Dr. Nikolai Behr – Führung zwischen Fakten, Fake News und Manipulation

00:00:03: Erfolgsverantwortung.

00:00:06: der Podcast von und mit

00:00:08: Udo Gast

00:00:14: Podcast folgt.

00:00:17: Dr.

00:00:17: Nikolaj Baer Führung zwischen Fakten, Fake News und Manipulation.

00:00:23: Märkte reagieren auf Informationen.

00:00:26: Unternehmen leben von Vertrauen doch was passiert wenn Fakte Meinungen und gezielte Manipulations kaum noch zu unterscheiden sind?

00:00:34: Im digitalen Zeitalter verbreiten sich Narrative schneller als Wahrheiten.

00:00:39: Algorithmen verstärken Emotionen, Halbwahrheiten werden zu Schlagzeilen und plötzlich beeinflussen falsche Informationen nicht nur politische Debatten sondern auch Reputationen, Mitarbeitervertrauen und unternehmerische Entscheidungen.

00:00:53: Zu Gast im Experten Talk ist Dr.

00:00:55: Nikolai Beer Kommunikationsexperte und Herausgeber des Buches.

00:01:00: Wir sind Fake.

00:01:02: Wir sprechen über eine der zentralen Führungsaufgaben unserer Zeit.

00:01:06: Wie können Unternehmer und Führungskräfte Informationen richtig einordnen, wenn Wirklichkeit zunehmend manipulierbar wird?

00:01:30: Die

00:01:33: Kontaktadresse

00:01:33: von BlueGust finden Sie direkt in den Show Notes.

00:01:38: Herzlich willkommen wieder zu einer neuen Folge von Erfolg, braucht Verantwortung.

00:01:42: und ja liebe Zuschauerinnen, liebe Zuschacher wir sind echt!

00:01:47: Wir sind live hier im Talk.

00:01:49: manchmal wissen wir es ja nicht ob es live ist oder nicht Und ich habe hier heute einen der Medienexperten schlechthin, Nikolai

00:01:58: A.B.,

00:01:58: Doktor Nikolay A. B., er ist der Medienprofi-Schlecht hin und das seit vielen Jahren, es fing schon damit an dass er die Stimme bei TKKG gesprochen hat.

00:02:07: Das ist ein bisschen lieber her, lieber Nikolaj aber er kennt sich einfach aus mit Medien und er kennt auch damit aus was echtes und was nicht echt ist.

00:02:16: Herzlich willkommen lieber Nikola!

00:02:18: Herzlichen Willkommen Udo, vielen Dank, dass ich bei dir sein darf.

00:02:22: Ja, wir sind echt.

00:02:23: Es gibt ja da diesen Test, wenn man so macht mit der Hand.

00:02:27: Soll es echt sein?

00:02:29: Funktioniert heute auch nicht mehr aber wir können versichern wie es ist.

00:02:33: Okay, ich habe gerade noch eine Grußbotschaft für dich und die muss ich dir jetzt mal teilen.

00:02:40: diese Gruß-Botschaft Die ist nicht mal ganz aktuell, weil die hat er mir am Dienstag geschickt.

00:02:47: Da wollten wir eigentlich was zusammen machen aber ich habe ihn dir hier mal mitgebracht.

00:02:52: Er wollte dir noch ein bisschen... Hallo Nikolai!

00:02:55: Was hast du eigentlich in diesem hervorragenden Podcast von Udo Gast zu suchen?

00:02:59: Du bist mit verrückten Journalisten wie Wolf Blitzer.

00:03:03: Das hat sowieso keine Ahnung und niemand will ihn hören.

00:03:05: Gespräche heute über Fake News.

00:03:09: Damit kenne ich mich.

00:03:10: Die New York Times hat angeblich recherchiert, dass ich in meiner ersten Amtszeit drei null fünf sieben dreimal gelogen hätte.

00:03:16: Blödsinn!

00:03:17: Das waren alles alternative Fakten und die Journalisten der New York times sind sowieso geschlimpsen.

00:03:23: So jetzt freue ich mich auf den Besuch von Friedrich Merz.

00:03:26: hervorragender Mann Ich kümmere mich jetzt wieder um meinen Königreich.

00:03:29: Bye bye Siehst du mein lieber?

00:03:31: Ja?

00:03:32: also diese Grußbotschaft wollte ich dir natürlich nicht voranhalten.

00:03:35: das heißt nicht dass wir Best Buddies sind aber Immerhin interessiert sie sich für mich, ne?

00:03:40: Ganz klar.

00:03:41: Ja also sein Deutsch ist wirklich verdammt gut ja als in Anbetracht dessen das ja seinen Großvater auch Deutscher war.

00:03:46: Jaja!

00:03:46: Das ist richtig und sein Großväter hat schon mal gesagt, fing damals an mit McGill-Merrick and Great again.

00:03:52: Du wirst einmal der Garrister-Präsidente veranstalten werden Okay und danach hatte er auch gehandelt.

00:03:57: Ich habe ein ganzes Buch darüber geschrieben dieses hier... Er konnte nicht sagen aber lass uns mal viel, viel weiter zurückgehen.

00:04:07: Denn das was wir als Fake News bezeichnen, was wir also falsche Nachrichten bezeichnet, das fängt ja schon ganz früh an!

00:04:13: Du hast in einem wunderbaren Buch – ich darf es mal hochhalten,

00:04:18: d.h.,

00:04:18: wir sind fake aber das ist natürlich verkehrt herum, aber es macht ja nichts.

00:04:22: deswegen ist es ja fake, klar?

00:04:25: Das hast du herausgegeben und da geht es einfach darum wie wir heute im Zeitalter von KI manipuliert werden und gesteuert werden von falschen Nachrichten.

00:04:36: Das fing aber schon viel früher an, also in deinem Artikel geht es um das Trojanische Pferd.

00:04:41: Erzähl uns mal ein bisschen darüber!

00:04:43: Nimm uns mal mit, was ging denn da ab damals?

00:04:49: Ein Geschenk im Inneren haben sich Soldaten versteckt und nachdem die Bewohner der Stadt dieses vermeintliche Geschenkt dann in die Stadt gezogen haben, sind sie nachts rausgekrabbelt und haben die Leute umgebracht.

00:05:01: In der Antike gab es einige solche Vorfälle.

00:05:04: ein ganz bekannter war zum Beispiel in der Stadt Theben.

00:05:06: also das war auch ich glaube dreihundertfünfzig Jahre vor Christus.

00:05:11: da hat man die Nachricht verbreitet oder das Gerücht dass Alexander der Große schon tot sei.

00:05:17: Der war ja der Herrscher in diesem Weltreich.

00:05:22: Und darauf brach also großer Jubel aus und Freudentänze, man hat gesagt endlich ist dieser Diktator weg.

00:05:30: Dummerweise hatte Alexander das mitbekommen, er ist dann mit einem Hergintheben gestartet und hat die Stadt dem Erdboden gleich gemacht.

00:05:37: Das war ein sehr fataler Einsatz.

00:05:40: von Fake News würde man heute sagen.

00:05:43: Falschmeldung, Propaganda, Lügen hat es natürlich immer gegeben.

00:05:48: Aber heute sind die Mittel anders.

00:05:52: Heute ist die Technik anders viel verfeinert und die Leute sind teilweise schlechter informiert als sagen wir mal in unserer Jugend wo man noch sehr genau unterschieden hat.

00:06:04: was ist Fakt?

00:06:05: Was ist Meinung?

00:06:06: Was is ein Kommentar?

00:06:08: Das geht heute so ineinander über im Internet-Zeitalter!

00:06:11: Und das ist die große Gefahr Nicht nur für uns als Gesellschaft, sondern auch für die Wirtschaft.

00:06:16: Und ich arbeite ja sehr viel mit Wirtschaftsführern zusammen und da wird es gerade mit großer Besorgnis wahrgenommen wie stark und wie häufig Unternehmen eigentlich mit diesen KI generierten Fake News zu tun haben!

00:06:31: Ja, das setzt sich fort bis in die heutige Zeit.

00:06:34: Die lassen sich ja sehr schnell erstellen aber manchmal bedürfen sie auch der sorgfältigen Vorbereitung.

00:06:40: Den aktuellsten Fall den ich gehört habe, der bezog sich auf den Iran-Krieg.

00:06:44: Dann hat man Folgendes gemacht, es ist immer so die Geheimdienste, die sind ja immer möglichst auf dem Neusten standen und wissen irgendwas... Und wenn eine Bedrohung passiert, also da eine Konzentration von Militärs oder ähnliches dann ist man schon sehr wachsam.

00:06:58: Da haben die Israelis Folgendes gemacht und auch die Amerikaner.

00:07:05: Angriff auf dem Iran eine Essensbestellung generiert und zwar aus der ganzen Stadt.

00:07:11: Das heißt, diejenigen, die sich Sorgen gemacht haben, nah passiert jetzt irgendwas.

00:07:16: Die hätten sich Sorgn gemacht wenn diese Essens Bestellungen aus einem Standort gekommen werden von einer Kasernen beispielsweise.

00:07:23: Nee!

00:07:23: Die haben aber die ganze Stadt genommen und haben das generiert.

00:07:26: also es ist an sozusagen gesteuerte Fake News um die anderen in Sicherheit zu wiegen.

00:07:31: Und das war eines der Dinge wo ich gesagt habe meine Güte Wie geht es denn noch ab?

00:07:37: Wie wird das hier noch schlimmer

00:07:38: werden?".

00:07:39: Ja, das ist wahrscheinlich eine Reaktion darauf.

00:07:42: Man hat früher immer gesagt in den USA geht dann ne kriegerische Auseinandersetzung los wenn in einer bestimmten Pizzeria in der Nähe des Pentagon ganz viele Bestellungen eingehen.

00:07:53: Richtig!

00:07:57: Täuschung historisch haben wir gesagt.

00:07:59: aber... Was kann man, du hast gerade das angesprochen von Unternehmen.

00:08:05: Bei den großen Wahlen wissen wir es ja, es ist ja einwandfrei ziemlich einwahrfeil bewiesen dass die Wahl im USA so ein bisschen auch manipuliert wurde von russischen Fake News und ganz bewusst gesteuerten Sachen.

00:08:17: aber was ist denn die große Gefahr für Unternehmen?

00:08:21: Wie sind sich wahrscheinlich dessen gar nicht bewusst sein?

00:08:23: Na ja gut, da gibt es jetzt irgendein Video und das ist jemand anders draus.

00:08:27: Aber was sind aus deiner Meinung denn die wirklichen Gefahren, die entstehen?

00:08:33: Es geht im ganz kleinen los.

00:08:35: vielleicht hast du schon mal so eine WhatsApp bekommen.

00:08:37: Hallo Mama hallo Papa.

00:08:38: ich habe ein neues Handy.

00:08:40: Ja dass wenn man kein Kind hat oder einen Tochter hat Und den Sohn schreibt dann funktioniert es natürlich nicht.

00:08:48: aber das wird natürlich randommäßig an Millionen Leute verschickt und ein paar mal klappt.

00:08:53: Das ist die harmlose Variante, bisschen weniger harmlos ist es.

00:08:57: ich kam vor zwei Jahren in mein Büro saß in einem Teamscall und meine Buchhalterin saß mir gegenüber und hat schon immer so geguckt.

00:09:05: Und als sie mit dem Teamscall fertig war, hat sie gesagt Nikolaj warum soll ich an diese Adresse, an diese E-Bahn, fünftausend Euro überweisen?

00:09:12: Und nicht so!

00:09:13: Fünftausende Euro.

00:09:14: von was redest

00:09:15: du?!

00:09:15: Ja Du hast mir noch gerade eine E-Mail geschickt.

00:09:19: Sagt sie, schau mal.

00:09:20: Dann gehe ich um den Schreibtisch rum und sehe von Nikolai Bär die IKT GmbH an buchhaltung atdikatgmbh.

00:09:27: Liebe Mireille bitte überweise, fünftausend Euro auf diese E-Bahn Bis gleich.

00:09:33: vielen Dank Nikolaj.

00:09:35: Genau so wie ich es schreiben würde war nicht von mir.

00:09:37: Wenn man dann draufklickt auf diesen Absender dann sieht man ja von welcher E-Mail Adresse das wirklich kommt Und da stand natürlich dann irgendeine Hotmail Adresse.

00:09:47: Inzwischen Können die das so gut, dass aber wirklich teilweise deinen Absender drauf steht und da wird es natürlich gefährlich.

00:09:53: Ja wenn deine Assistentin dir irgendwas schreibt oder ein Chef seiner Buchhalterin irgendetwas schreibt und die wirklich davon ausgeht Das war der mit dem habe ich ja gerade noch gesprochen Dann passiert das.

00:10:10: ja und im ganz großen stil ist das in hong kong passiert.

00:10:14: Da gab's nämlich einen Einen so einen sogenannten CEO Fraud.

00:10:21: Ja, also es hat ein Video-Call gegeben von einem CEO bei seiner Finanzchefin und es ging darum dass man irgendeinem Lieferanten jetzt also wirklich diese thirty-fünf Millionen Dollar überweisen muss.

00:10:38: sonst ist der weg und man braucht den ganz dringend.

00:10:42: Und dann hat die das gemacht weil sie felsenfest davon überzeugt war Dieser Anruf is echt!

00:10:47: Der Anrufe war aber gefaked Das war ein Videofake, der hatte die Stimme.

00:10:51: Der sah genauso aus!

00:10:53: Es war einfach so einen Teamscall... Ja das ist die Gefahr dass man nicht mehr trauen kann in dem eigenen Netzwerk den Informationen und viele Unternehmen arbeiten natürlich heute weltweit versetzt in verschiedenen Zeitzonen in verschiedenen Sprachen.

00:11:13: Man kennt sich vielleicht Aber es fällt einem nicht sofort auf und es ist inzwischen verdammt gut diese Fälschungen, wenn da irgendwas nicht sein kann.

00:11:25: Da geht's wirklich...

00:11:27: Auflegen anrufen und schauen warst du das wirklich?

00:11:31: Ja hinterfragen!

00:11:32: Kann das

00:11:32: sein?!

00:11:33: Ist der wirklich an dem und dem Ort?

00:11:36: Da muss man unglaublich aufpassen, da sollte jedes Unternehmen auch darauf bedacht sein zunächst die Führungskräfte und dann alle Mitarbeitenden darauf aufmerksam zu machen, was heute alles möglich ist.

00:11:47: Ich habe letzte Woche wieder einen Vortrag gehalten wo ich so ein paar Beispiele gezeigt hab wie Unternehmen getäuscht werden können und es waren wirklich alles Leute die auch mit KI zu tun haben und viele von denen haben gesagt das war mir nicht klar dass es inzwischen so einfach geht und diese Entwicklung ist nicht linear die ist exponentiell.

00:12:07: wie schnell das geht.

00:12:09: einen Ausschnitt aus einer Nachrichtensendung nehmen, nehme irgendeinen Nachrichtsprecher setz ihn hinein.

00:12:16: Gebe ihm die richtige Stimme und lass ihn irgendetwas erzählen und schicke das rum.

00:12:20: Schau mal hast du schon gesehen in der Tagesschau im Heute Journal wurde heute dessen des verkündet war gar nicht der Fall.

00:12:28: wie wenige machen sich dann wirklich die Arbeit?

00:12:32: Und schauen in der Mediathek nach ob es wirklich der Fall ist.

00:12:36: Ja, ich glaube entscheidend ist bei der Kontext in dem das gegeben wird.

00:12:39: Wenn es mal so beiläufig ist... Dann ist die Wichtigkeit nicht so, man sagt auch das ist ja interessant.

00:12:46: Mensch hätte ich jetzt gar nicht gedacht und gibt hier zwei Tools dieser Prominenz sind.

00:12:50: Das ist einmal Hygiene Und mit Hygien kannst du ja Video-Avatare erstellen und mit Eleven Labs.

00:12:57: Das is das führende Tool für die Stimmimitation.

00:13:02: Du gibst also die Stimme von irgendjemanden da rein und dann kannst du das beides zusammenstellen.

00:13:06: und dann denkst du wirklich dass der Präsident erfahre nicht den Staat nur oder wer auch immer gerade mit dir spricht am Telefon, da gibt es ja wohl eine Sache wo die dann abgebrochen wurde auf ARD oder irgendwo war das ein Interview mit einem bekannten Politiker.

00:13:21: und dann hat man nach einer Zeit festgestellt.

00:13:23: Das stimmt ja gar nicht!

00:13:24: Das ist hier gar nicht.

00:13:26: Das war ein Anruf bei der damals regierenden Bürgermeisterin von Berlin bei der Frau Giffey.

00:13:35: Man hat dann gesagt von der Senatsverwaltung, man hat es gemerkt und es wurde abgebrochen daraufhin.

00:13:40: Hat die Telekom eine Pressemüllung ausgegeben und hat gesagt nein das stimmt nicht!

00:13:44: Die Leitung ist einfach zusammengebrochen.

00:13:46: Und er hat jetzt auch bei den Bürgermeistern von Rom und von Prag glaube ich versucht und geschafft.

00:13:52: Das war jetzt kein Echtzeit-Avatar sondern es wurde aus Videomaterial zusammengeschnitten also vom echten.

00:14:00: Klitschkorrechte Worte und man hat nur die Stimme gefälscht.

00:14:03: Aber das ist schon wieder vier Jahre her, es ist eine enorm lange Zeit in dieser KI-Entwicklung.

00:14:09: Heutzutage kannst du das nahezu in Echtzeit machen.

00:14:14: Dein Beispiel mit Trump war natürlich wunderbar und das ist natürlich gefährlich.

00:14:20: wenn man das im falschen Moment an der falschen Stelle anbringt kann das enorme Schäden verursachen Und viele Unternehmen sind da einfach noch nicht drauf eingerichtet.

00:14:30: Das merke ich immer wieder in meiner täglichen Arbeit, die fangen jetzt an werden jetzt wach aber da ist noch sehr viel zu tun.

00:14:38: Es hat

00:14:38: ja was mit Psychologie zu tun denn es gibt ja ein psychologisches Prinzip ja wollen ja das wahrnehmen was wir glauben.

00:14:47: Man hat das, glaube ich den Confirmation bei ist.

00:14:49: Das heißt also dass was unserer Meinung entspricht, das Ordnen viel höher ein und sagen siehst du habe ich ja schon immer gesagt hab ich

00:14:57: die Beweise dafür für alles was meine These unterstützt.

00:15:01: Das ist richtig!

00:15:02: Und das kann man ganz gezielt psychologisch einsetzen, dass man das immer wieder präsentiert und die Leute sagen ja ja siehst ihr habe ich doch gesagt und das macht man ja vielfältig Was kann dein Unternehmen heute tun?

00:15:15: Was ist denn wichtig für Unternehmen?

00:15:18: Welche Kompetenzen müssen Sie sicher haben?

00:15:21: Alle Mitarbeiter müssen in KI geschult werden.

00:15:24: Das ist oberste Regel, es geht aber mit der Führung an ja.

00:15:30: Es geht aufsichtsräte Vorstände und dann geht es die Führungskaskade runter.

00:15:34: Sie müssen sich alle damit beschäftigen.

00:15:36: Viele fangen jetzt an und sagen KI-Verobot bei uns im Unternehmen aus Panik vor der Gefahr.

00:15:43: Das mag kurzfristig vielleicht helfen, aber langfristig sicherlich nicht.

00:15:47: Man muss die Mitarbeiter aufklären über die Gefahren und je besser die Mitarbeiter Bescheid wissen desto vorsichtiger sind sie auch und desto besser lernen Sie auch.

00:15:56: wie kann ich mich up to date halten um Fälschungen zu erkennen um den Sachen nachzugehen?

00:16:03: Und dann am Schluss einfach wieder wirklich Telefon in die Hand nehmen anrufen sagen Kann das wirklich stimmen rückversichern?

00:16:11: Du sagst, es ist so wichtig.

00:16:12: Und ich glaube, ich sehe ein wenig die Gefahr und die Herausforderung bei der KI dass wir mittlerweile diesen da oben fast ausschalten.

00:16:21: Sondern das macht die KI für mich!

00:16:22: Nein den dürfen wir nicht einschalten.

00:16:24: Ich sage immer niemals KI ohne KI also niemals künstliche Intelligenz ohne Kompetenzintelligenz.

00:16:31: Denn die Kompetenzen haben wir doch!

00:16:33: Wir müssen nachfragen, wir müssen anzweifeln und dürfen das nicht alles so hinnehmen sondern wird gesunden Menschen verstanden wenn ich angerufen werde... Das ist ja dieser Engeltrick und sagt die Tochter weinend am Telefon und dann sagt du meine gut es könnte sie möglicherweise sein und ich sage Mensch Jana bist du es?

00:16:50: Und da sagt die Stimme Ja natürlich bin es Und ich habe aber keine Enkelin, die Jana heißt.

00:16:56: Sondern meine Enkele heißt Luise beispielsweise!

00:16:59: Dann ist das der erste Proof und ich weiß sofort, aha hier werde ich über den Tisch gezogen.

00:17:04: Es ist in unserer Verwandtschaft auch passiert.

00:17:06: Da hat eine neunzigjährige ein Anruf bekommen und glaubt es ist ihre Enkeltochter Weil...und das ist ja genau das was du auch in diesem Artikel sagst Die Emotion spielt eine Rolle.

00:17:18: Und diese Informationen...was habt ihr mit Emotionen zu tun?

00:17:24: Naja, natürlich wenn man sofort betroffen ist dann ist man sofort im Hilfe-Modus in der eigenen Familie ganz klar und dann schaltet man vielleicht auch ja die Ratio ein bisschen aus.

00:17:36: sozusagen kann es jetzt wirklich sein.

00:17:39: Ist er die wirklich dort?

00:17:41: Kann der wirklich einen Unfall gehabt haben?

00:17:44: Und man kommt gar nicht auf das näherligendste Mal versuchen anzurufen.

00:17:47: oder In diesem Fall ist es auch ganz wichtig in jeder Familie also im privaten Bereich sollte man einen eine Art Code Wort haben, eine Frage die nur in der Familie beantwortet werden kann.

00:18:00: Die auch nicht auf Social Media geteilt wurde.

00:18:03: Weil wir teilen natürlich so viel... ...auf Social Media ja?

00:18:07: Es ist alles bekannt wo du wohnst, wo du im Urlaub bist, wen du getroffen hast, wen Du alles kennst!

00:18:14: Also wenn bei mir einer anruft und sagt er ist der Freund vom Udo Gast und das doch ein lieber Kollege von dir Das findet der im Internet mit zwei Klicks raus, dass wir uns kennen und wie lange wir uns kennen.

00:18:26: Aber wenn wir jetzt Inhalte haben aus einem Gespräch wo nur wir zwei uns über etwas unterhalten haben dann kann ich natürlich feststellen ist es der echte Udo oder ist das der falsche?

00:18:39: Und da sollte man auf jeden Fall in jeder Familie machen und ich denke das kann man auch in Unternehmen für Abteilungen machen Sachen die nicht außerhalb der Abteilung bekannt sind als Sicherheits-Code Wort hinterlegen und das auch immer wieder mal aktualisieren.

00:18:56: Das ist ein super Tipp, also toll!

00:19:00: Liebe Zuschauer, Merken legt einen Code fort, weißt?

00:19:04: Das kennen wir ja auch wenn man es bei der Telekom angemeldet hat wie ist der Name der Geburtsname der Ehefrau oder der Großmutter oder ähnliches, das kann ja nicht unbedingt jeder wissen.

00:19:13: deswegen sollte irgendwas...

00:19:15: Aber er sollte eigentlich noch noch individueller sein als der Großname der Mutter, weil im Zweifel steht ja auch irgendwo in irgendeinem Artikelmal.

00:19:24: Also... Auch das Lieblingshaustier hat man vielleicht mal in einem Podcast erwähnt.

00:19:28: Das ist ja das Schlimme!

00:19:29: Du weißt gar nicht mehr was du gesagt hast.

00:19:31: vor zehn Jahren in dem Podcast und vielleicht hatte ich da der Interview gefragt, hatten sie denn als Kind ein Haustier?

00:19:37: Und dann sage ich Ja klar und meine Katze hieß I don't know.

00:19:43: Und dann findet man das im Internet.

00:19:46: Das ist ja das viel.

00:19:49: Du sprichst in deinem Artikel von einer Krise die Evidenz, was hat das für Unternehmen für Konsequenzen?

00:19:56: Wie sehen

00:19:58: wir?

00:19:58: Unternehmen müssen vor allem eins machen sie müssen sehr vielen mehr Geld investieren in Ausbildung und Ausbildung In Sicherheit, in kritischem Denken.

00:20:09: Gleichzeitig müssen sie mit KI arbeiten, um wettbewerbsfähig zu bleiben.

00:20:14: Aber auch die HII also die Human Intelligence weiter fördern und aufbauen.

00:20:20: das ist ganz wichtig.

00:20:22: vor allen Dingen ist es ganz wichtig auch die Leute zu halten Und nicht so kurzfristig zu sein zu sagen ich muss jetzt wegen eines Quartalergebnisses Fünftausend leute freisetzen.

00:20:34: Wenn die weg sind sind sie weg und die sind weg mit ihrer ganzen Human Intelligence, die sie vielleicht noch mal brauchen in ein paar Quartalen später.

00:20:43: Also da glaube ich muss man auch ein bisschen umdenken, bisschen langfristiger denken.

00:20:49: Ich merke das häufig habe sehr viele Kunden, die sind Familiengeführte oder Familienbeherrschte unternehmen.

00:20:56: Die funktionieren ganz anders als Aktiengesellschaften, die wirklich nur von Quartal zu Quartale denken Und gerade, wenn es darum geht das Unternehmen langfristig abzusichern ist diese Sicherheit.

00:21:10: Abwehrbereitschaft gegenüber KI Missbrauch ist es ja gegen KI Fake News Infiltration Ausspähung da ist der Mensch der aufsammel mensch Der Aufmerksame Mitarbeitende.

00:21:26: die wichtigste Waffe dagegen und Da haben wir auch noch eine gute Chance als Wirtschaftsstandort Deutschland zu überzeugen

00:21:34: Ja und es wird ja immer wieder, es werden ja Narrative in die Welt gesetzt, die eine ganz bestimmte Funktion haben.

00:21:41: Ich war heute morgen auf dem Laufbahn, da haben wir gerade zu diesem aktuellen Thema von Arta etwas angeschaut.

00:21:47: Und ich wusste das gar nicht dass man vor zwanzig Jahren Die Tabakindustrie, die hat ja große Sorgen gesagt um Gottes Willen wendet sich es als wenn sie sagen das ist gesundheitsschädlich dann gehen da sofort die Umsätze zurück.

00:22:00: Was hat man gemacht?

00:22:01: Man hat also Studien lanciert die das in Zweifel gezogen haben, die gesagt haben naja so ganz sicher ist es doch nicht.

00:22:08: und Elis man weiß es ja nicht.

00:22:10: also es könnte auch sein dass das heißt ganz klar werden hier zweifellhafte oder fake news eingesetzt um bestimmte Ziele zu verfolgen.

00:22:20: Wie schnell kann denn ein Unternehmen durch falsche Narrative überhaupt in die Krise geraten?

00:22:28: Was kann da passieren, was sind so deine Erfahrungen.

00:22:31: Da gibt es natürlich alles mögliche.

00:22:32: das können irgendwelche Skandalvideos sein von irgendeinem Vorstand, der auf irgendeiner Konferenz angeblich irgendeine Affäre hat und es gibt ein gefaketes Beweisvideo.

00:22:49: Das kann natürlich ein gefaktes Video sein dass Produkte von diesem Unternehmen Verursachen Unfälle verursachen gefährlich sind.

00:23:01: ja da springen dann alle drauf.

00:23:02: eine große Hysterie.

00:23:04: also Da kann viel passieren und da passiert auch sicherlich viel, wo Wettbewerber in Misskredit gebracht werden.

00:23:14: Und dann muss man natürlich auch sehr sorgfältig das ganze analysieren, das ganze Netz untersuchen zu dem Thema und bereit sein selber auch dazu zu kommunizieren und Sachen richtigzustellen oder von vornherein klarzuwachen, wo kommt es her?

00:23:33: Ganz wichtiger Tipp noch, man rausfinden kann ob etwas echt ist oder nicht.

00:23:39: Auch bevor man es selber weiterleitet, ist die Frage, wem nützt es?

00:23:44: Wenn ich diese News glaube und wenn ich diese news für so wichtig halte dass sich sie weiter leite wer profitiert davon?

00:23:54: und dann komme ich schon ganz häufig drauf okay da profitiert nur eine ganz bestimmte Gruppe.

00:24:00: könnte nicht sein das ausgerechnet von denen dieses Video gesteuert, transiert ins Netz gebracht wurde.

00:24:09: Wir wissen das von den Wahlmanipulationen im USA, als man Hillary Clinton da verschiedene Dinge unterstellt und einen Deep State mit Kindesmisshandlungen um ähnliche Dinge und da war natürlich ganz klar wie ihm das nützt dem Herausforderung ganz klar.

00:24:28: Und die Frage ist ja wie, jetzt bin ich als Unternehmer und sehe das ach du meine.

00:24:33: Wie gehe ich jetzt konkret damit um?

00:24:34: Was wären die Schritte, die du Unternehmen empfiehlst, um solche Schmeldung richtigzustellen und wieder in den Glanz der Wahrheit zu kommen?

00:24:45: Ja ein ganz anderes Beispiel ist ja auch noch... Ich komme gleich darauf.

00:24:48: aber der Brexit.

00:24:52: In dem Brexit fuhren also in London diese Doppelbeck-Deckerbusse rum und die Befürworter des Brexits haben draufgeklebt, dreihundert Millionen Pfund fließen pro Woche nach Brüssel oder pro Monat.

00:25:08: Und was sie nicht gesagt haben ist davon zwei Drittel wieder zurückflossen als Subventionen ja?

00:25:15: So um letztlich sechs Milliarden Pfund pro Jahr zu sparen.

00:25:21: Hat man also diesen Brexit gemacht oder hat es den Leuten klargemacht, profitiert hat eine ganz kleine politische Gruppe davon.

00:25:28: Die dadurch Macht erhalten haben.

00:25:30: Profitiert haben davon andere Staaten die Europa schwächen wollten.

00:25:38: So was hat das die Briten gekostet?

00:25:40: und da sind sich alle Wirtschaftsforschungsinstitute einig dass seit dem Brexit die britische Wirtschaft jedes Jahr einen Schaden zwischen Hundert, zehn und hundertfünfzig Milliarden Pfund hat.

00:25:54: Eine absolute Milchmädchenrechnung!

00:25:57: Und bis heute glaubt rund die Hälfte der Engländer das es richtig war?

00:26:03: Also das ist so abstrus dass man sich gar nicht vorstellen kann.

00:26:07: aber es funktioniert eben wenn man das strategisch aufbaut und es gibt Gruppierungen im Netz andere Systeme verunglimpfen wollen, instabilisieren wollen oder destabilisierend wollen.

00:26:25: Und auch da die Frage, wem nützt dieser Brexit?

00:26:30: Den Briten hat er nicht genutzt, der nur den Leuten genützt, die Europa schwächer sehen wollten.

00:26:37: So, aber zu deiner Frage noch mal zurück!

00:26:40: Was können die Unternehmen machen?

00:26:41: Also die Unternehmen müssen konkret alle Schnittstellen abklopfen, die sie haben in die Öffentlichkeit raus, also vor allen Dingen da wo sie im Internet Informationen haben.

00:26:55: Sie müssen schauen welche ihre Stakeholder mit welchen Kommunikationsmitteln arbeiten und wie beeinflusst werden können über Informationen des Unternehmen betreffen?

00:27:07: Und sie müssen ganz stark investieren in Ausbildung und Aufklärung.

00:27:12: ja was kann man machen?

00:27:14: Wie kann man vorgehen?

00:27:18: Auch die KI sinnvoll einsetzen, man kann unglaublich tolle Sachen mit der KI machen.

00:27:23: Man muss aber eben auch über die Gefahren Bescheid wissen und man muss wissen was für Tricks gibt es gerade?

00:27:30: Was ist grade modern?

00:27:33: Wir haben den Enkeltrick angesprochen wir haben diese WhatsApp-Geschichte angesprochen mit dem Hallo Mama Hallo Papa Ich habe ein neues Handy schmeißt die alte Nummer weg schickt mir fünfzig Euro.

00:27:43: Ja und genauso gibt es Unternehmen natürlich Einfallstore wo von Lieferanten Bestellungen gefälscht eingehen.

00:27:53: Und da werden die Unternehmen teilweise sehr, sehr lange abgehorigt, ausgehoricht recherchiert und dann genau zu schauen wo ist die Schwachstelle in dem Unternehmen?

00:28:05: Ist es die Lieferandenbeziehung, eine Kundenbeziehungsbeziehungen oder das Bild in der Öffentlichkeit?

00:28:12: Und da kann man dann gezielt ansetzen und da müssen Unternehmen einfach sehr, sehr gut aufpassen wie sie ihre Position behaupten können.

00:28:23: Wie Sie Ihre Kommunikationsmöglichkeiten zu Ihren relevanten Stakeholdern also vor allem zu Kunden und Differanten aufrecht erhalten und wie Sie verhindern können dass sie in Misskredit gelangen.

00:28:37: Das heißt wir müssen also Unternehmer oder Mitarbeiter dazu anhalten eine gesunde Skepsis zu bewahren.

00:28:43: Hinterfrage, was da passiert?

00:28:44: Das ist ja wie in einem Redaktionsteam.

00:28:47: Da kennst du dich ja sehr gut aus damit.

00:28:49: Da kommt eine Meldung rein und die frompt nicht gerade von der DPA.

00:28:52: Und was macht man in der guten Presse?

00:28:55: überprüft?

00:28:56: Gibt es nur eine Quelle?

00:28:57: Gibts mehrere Quellen?

00:28:59: Welche Quellen gibt das?

00:29:01: So genau müsste das auch ein Unternehmen sein, könnte ich mir vorstellen.

00:29:04: Dass man

00:29:04: kann nicht jemand vor Ort anrufen, der das verifizieren kann.

00:29:08: Heute ist der Druck zum Teilen einfach größer.

00:29:11: wenn man sagt Nein!

00:29:13: Dann kriege ich auf jeden Fall ein paar Klicks mehr, das heißt ich habe mehr Werbeeinnahmen oder ich krieg eine höhere Einschaltquote.

00:29:21: Ich krieg mehr Werbeinnahme und die Überprüfung fällt dann ein bisschen mehr in den Hintergrund.

00:29:28: Und deshalb ist es sehr wichtig dass man da ganz bewusst die Qualität hochhält in der Information auch in den Medien.

00:29:39: Ich spreche gerade über die öffentlich-rechtlichen Medien.

00:29:42: die sollten und müssen wirklich ein Hort der Zuverlässigkeit bleiben.

00:29:48: Da gab es leider vor zwei Wochen auch im ZDF einen Vorfall, sag ich mal wo in heute Journal Material gezeigt wurde das von künstlicher Intelligenz erzeugt wurde also einen vermeintlichen IC-Einsatz in Minnesota gezeigt wo eine Frau mit hollenden Kindern also von diesen Beamten abgeführt würde auf einer sehr barische Art, aber es stand sogar das Wasserzeichen der Software mit drin.

00:30:20: Das

00:30:21: geht natürlich auf gar keinen Fall.

00:30:23: ja man hat dann sich auch entschuldigt.

00:30:25: gesagt ist ein Fehler.

00:30:26: Aber ich muss sagen in jedem anderen Unternehmen wären da die Chefs weg.

00:30:31: und Da muss man auch sagen da kann einen Chef Redakteurin oder ein Chef redakteur Der kann nicht mehr gehalten werden.

00:30:38: sorry dass geht nicht.

00:30:41: das is.

00:30:42: Das Allerwichtigste ist, dass die Leute das Vertrauen in unsere Mediensysteme erhalten.

00:30:48: Vor allen Dingen in die öffentlich-rechtlichen, die eben nicht unter diesem Quoten und Mediendruck so stehen wie die Privaten.

00:30:56: Und da muss man dafür sorgen, dass wir hier wirklich nur Sachen kriegen, die auf Fakten basieren, die recherchiert sind, die nachprüfbar.

00:31:06: Das ist ganz, ganz wichtig.

00:31:07: Und für Unternehmen gilt im Übrigen das Gleiche!

00:31:09: Die müssen sich verlassen können auf die Informationen, die sie von ihren Stakeholders bekommen und Sie müssen sich auch verlassen kann darauf dass ihre Mitarbeitenden ihrerseits kommunizieren auf eine Art und Weise die zuverlässig und glaubhaft und auf Fakten basiert sind.

00:31:29: Es ist ja inzwischen zu einem Geschäftsmodell, einem empfohlenden Geschäfts-Modell im Internet geworden.

00:31:34: Da gibt es junge Leute die empfehlen dir du brauchst dich nicht vor der Kamera zeigen Du kannst KI Inhalte generieren und sie müssen lustig sein müssen emotional sein müssen traurig sein möglichst mit Tieren oder Ähnlichem.

00:31:47: Und dann produzierst du das auf deinem Kanal und da hast du Klickzahlen ohne Ende und je mehr klickt Zahlen du hast umso mehr Werbeeinnahmen kannst du generieren.

00:31:58: hunderttausendfach irgendwelche Videos und bei denen die ein bisschen geizig sind, da steht dann noch Sora drauf.

00:32:06: Das kann man erkennen.

00:32:07: Dann weiß man es KI generiert aber viele kann man einfach nicht als KI generieren zu erkennen.

00:32:13: Ja und Da ist auch für jeden einzelnen die Verantwortung wenn ich diese süßen Katzenvideos dann teile wo die Katzen irgendwelchen lustigen Sachen machen.

00:32:22: ja gestern habe Ich zum Beispiel gesehen gibt's jetzt so eine Serie Also auf Instagram Wo Soldaten, also in Heinebad Urlaub zurückkommen amerikanischen Soldaten und die Haustiere erkennen sie.

00:32:33: Also in dem Fall waren es die Katzen Und ja springen dann die Menschen vor Freude an.

00:32:40: Man sieht natürlich wenn man Katzen kennt Dass das übertrieben ist.

00:32:45: Aber da siehst du dann auf einmal zwanzig solcher Videos Ja?

00:32:48: Und wenn man die natürlich dann teilt oder draufklickt Dann hilft mal denen schon Ja?

00:32:54: Dann verdient da schon wieder irgendjemand dran an dieser dummen Idee da dann wirklich auch nur Sachen fördern und unterstützen, wo man sagt ja.

00:33:05: Ich habe sich jedes Angebot seiner Nachfrage und ich frage mich gibt es nicht auch schon KI Software und Tools die Fake News erkennt?

00:33:14: Gibt's das schon?

00:33:15: weißt du das?

00:33:17: also?

00:33:17: Da ist natürlich der Thorsten Jägel unser gemeinsame Kollege der absolute Experte.

00:33:23: Der ist dann noch viel aktueller.

00:33:24: Und in unserem Buch hier Du hast uns ja schon mal hoch gehalten Ich hol's jetzt auch nochmal hoch, weil wir haben es seit kurzem auch auf Englisch.

00:33:32: Gibt das also auch in Amerika und... Ah, nein, nein!

00:33:36: Das heißt hier das Deutsche genau?

00:33:39: Und das ist das Englische und da heisst The Age of Fakes sind auch noch von zwei Kollegen der National Speakers Association zwei Artikel.

00:33:52: So, jetzt weiß ich nicht mehr was ich sagen wollte.

00:33:54: Ja ja, das macht ja nichts!

00:33:54: Also nein es ging ja darum... gibt's mittlerweile schon KI-Software oder KI-Tool

00:34:01: die Dinge erkennen?

00:34:03: Genau und da haben wir auch schon Software beschrieben, die das zum Teil erkennt.

00:34:09: aber das wichtigste Medium um KI Fälschungen zu erkennen ist der Mensch.

00:34:17: Beruhigt mich.

00:34:18: Kritisch sein, schauen.

00:34:20: Es gibt natürlich technische Merkmale zum Teil, aber die erste Frage, die ich sozusagen den Leuten auch mitgebe in den Trainings und Coachings ist.

00:34:30: Ich sage überlegt euch, wem nützt es das?

00:34:34: Wenn ihr das glaubt, wenn ihr davon überzeugt seid und wenn ihr das teilt wer profitiert davon?

00:34:40: und dann natürlich schauen kann es sein, kann es zu der Zeit sein.

00:34:45: Das waren ja vor paar Wochen fürchterliche Schneefälle in Kamchatka und dann gab es lauter Videos, wo also die Häuser zwanzig Meter unter Schnee waren.

00:34:56: Ja!

00:34:57: Es war ein starker Winter in Kamchatka und das haben auch die Großpotenten gezeigt aber nicht so wie's im Internet der Fall war ja?

00:35:05: Und hat auch wieder einer die Idee gehabt und das ist natürlich auch lustig.

00:35:09: wenn man da eine Idee hat mit irgendwas abstrusen Geld zu verdienen gönn ich ja auch jeden.

00:35:15: Aber man muss überlegen Was macht es mit uns als Gesellschaft?

00:35:18: Wir klicken jeden Tag hundertfach auf irgendwelchen Quatsch, damit irgendwelche Leute Geld verdienen.

00:35:25: Wir alle zusammen zahlen den Kreis dafür mal von der Umweltkosten ganz abgesehen die diese ganzen Berechnungen kosten.

00:35:33: ja also das ist ein unglaublicher Verbrauch an Strom und auch Wasser um diese ganze KI-Rechnerei aufrecht zu erhalten.

00:35:43: Wem nützt es?

00:35:44: Und manchmal ist es einfach besser zu sagen, ich schalte jetzt die Kiste aus und ruf mal wieder jemanden an.

00:35:50: Ein Menschen oder mach ein Podcast mit einem lieben Kollegen wie dir Uloh!

00:35:55: Da brauchen wir keine KI dazwischen außer die, die vielleicht danach noch das zusammenschneidet.

00:36:04: Das ist vielleicht die Zeit wertvoller investiert und sich auch mit Menschen zu unterhalten die vielleicht nicht nur in der eigenen Bubble sind, sondern zu sagen sag mal du bist doch während der Meinung warum denn eigentlich?

00:36:16: wie kam es dazu?

00:36:17: Lass uns doch mal darüber unterhalten.

00:36:19: Und das ist ja das große Problem wir konsumieren ohne Ende von Dingen die schnell verfügbar sind.

00:36:24: aber die Dinge die wir als langweilig erachten nämlich zu diskutieren und auseinanderzusetzen mit anderen Meinungen sagen auch da habe ich jetzt gar keinen Bock drauf.

00:36:33: Du guck ich mir lieber irgendetwas an wenn du so mal zum Schluss Vielleicht zusammenfassen den Unternehmen, Unternehmern zwei drei Tipps mit auf dem Weg gibst.

00:36:42: Wie kann ich mich schützen?

00:36:43: Was muss ich tun?

00:36:44: was müsste die erste Maßnahme sein und wie kannst du speziell ihnen helfen?

00:36:48: wenn jemand sagt Ich habe doch da den Behr gehört Kann der mehr nicht vielleicht helfen?

00:36:53: Du berätst ja auch unternehmen in dieser Hinsicht.

00:36:55: was kann man tun?

00:36:57: also Wenn mich Unternehmer anrufen oder Unternehmen anruffen dann setzen wir uns in der Regel erst mal zusammen Ob wir überhaupt zusammen passen machen in kurzen Call und wenn wir dann sagen, wir passen zusammen.

00:37:10: Dann komme ich in der Regierungsunternehmen und dann machen mir eine Analyse.

00:37:16: Wo sind Einfallstore für Gefahr in den Kommunikationswegen?

00:37:23: Wie arbeitet ihr mit KI schon zusammen?

00:37:25: Wie gut sind eure Führungskräfte über die Gefahren informiert?

00:37:29: Wie Gut sind sie über die Chancen

00:37:32: informiert?".

00:37:33: Und dann kann man sich im nächsten Schritt transetzen können zu sagen Hier würde ich empfehlen, dass man die und die Trainingsmaßnahmen macht.

00:37:40: Die und die Schulungsmaßnahme Und hier und da an der Stelle die Kommunikation optimiert.

00:37:47: das wichtigste ist nicht die Augen zu machen und sagen oh Gott KI ist gefährlich.

00:37:53: will Ich Nicht Machen habe Ich Angst vor.

00:37:55: ich hab nur noch Einen Ja Als Vorstand.

00:37:58: Das Sollen Meine Nachfolger Machen ja auch Ganz Häufig.

00:38:01: das Ist Unser Wirtschaftssystem ist so angelegt, dass sehr vieles auf kurzfristige Ziele ist.

00:38:07: Ja das nächste Quartal des nächsten Jahresabschluss danach berechnet sich der Bonus.

00:38:12: was danach ist es vielen egal nicht allen.

00:38:15: Es gibt viel verantwortungsvolle auch aber einigen ist es egal.

00:38:19: Aber das ist die falsche Einstellung.

00:38:20: man sollte überlegen Was ist langfristig für uns Als Unternehmen als wirtschaftssystem als gesellschaft wichtig?

00:38:29: und das sind Themen die müssen von allen besprochen und angesehen würden.

00:38:35: Und da muss man zusammenschauen, dass man damit umgeht.

00:38:38: Das geht nicht mehr weg!

00:38:39: Das ist wie das Internet.

00:38:40: Ja?

00:38:41: Das wird ein sehr großen Teil unseres Lebensbestimmens.

00:38:44: vor twenty-fünf Jahren konnte sich keiner vorstellen... ...dass das Internet mal ein wesentlicher Teil unsres Lebens unserer Wirtschaft sein wird.

00:38:53: Längst der Fall.

00:38:54: Vor zwanzig Jahren konnte ich niemand vorstellen, dass Man mal Smartphones braucht.

00:38:58: Selbst der Chef von Microsoft hat gesagt es braucht kein Mensch.

00:39:01: Heute macht man alles mit dem Smartphone und vielleicht in zehn Jahren nicht mehr, vielleicht macht man dann alles nur noch mit einem Druck auf die Brille weil dann alles in der Brille integriert ist.

00:39:11: Also KI bleibt, KI ist eine tolle Chance aber KI hat auch eine ganze Menge Gefahren Vor allen Dingen gefahren auch im Verbindung mit Social Media, mit Internet.

00:39:25: darüber dass man bewusst getäuscht werden kann und das kann für Unternehmen sehr sehr teuer sein und kann bis hin zur Insolvenz gehen Und da sollte man einfach die Augen aufmachen sagen müssen jetzt müssen wir uns damit beschäftigen Jetzt müssen wir sich darüber informieren Wir müssen gute Literatur dazu lesen Wir müssen mit Experten sprechen und wir müssen das Thema angehen oberste Priorität haben.

00:39:52: Lieber Nikolaj, ich danke dir sehr!

00:39:55: KI ist da, KI wird weiter bestehen aber den Kopf da oben einschalten die Kopfinstanz ist noch viel wichtiger.

00:40:03: vielen vielen Dank für diese wertvollen Hinweise und Insights die du uns ergeben hast.

00:40:07: herzlichen Dank

00:40:09: Alles Gute Udo.

00:40:10: Vielen Dank dass ich bei dir sein durfte.

00:40:12: alles Gute Erfolg braucht Verantwortung.

00:40:17: der Podcast von und mit

00:40:19: Udo Gast Für Unterstützung und Beratung kontaktieren Sie Udo-Gast.

00:40:24: Die Kontaktdaten

00:40:25: finden sie in den Shownauts.