Dr. Claus Hartmann – Die Energiewende ist eine Menschenwende

00:00:03: Erfolgsverantwortung.

00:00:06: der Podcast von und mit Udo Gast.

00:00:14: Klaus ist Professor für nachhaltige Energieversorgung, Speaker und Berater für Energiewende und Transformation.

00:00:40: Klaus Hartmann bringt technische Expertise wirtschaftliche Erfahrung an ein tiefes Verständnis für die menschliche Seite von Veränderungen zusammen.

00:00:50: Seine zentrale Botschaft lautet – Die Energiewände ist eine Menschenwende denn neue Technologien alleine verändern noch nichts wenn Menschen ihn nicht vertrauen wenn sie Verantwortung nicht übernehmen oder aus Angst vor Fehlern nicht ins Handeln kommen.

00:01:07: In diesem Gespräch geht es um Akzeptanz, Perspektivwechsel, Mut und Wirtschaftlichkeit – Versorgungssicherheit und die Frage wie wir große Transformationen verantwortungsvoll

00:01:19: gestalten

00:01:20: können.

00:01:21: Erfolg braucht Verantwortung!

00:01:24: Noch

00:01:24: mehr bedarf es kompetente Begleitungen

00:01:27: auf dem Weg zum Erfolg.

00:01:28: Weise

00:01:29: Unternehmer

00:01:30: holen sich Rad von denen, die den Weg schon gegangen sind und die Abkürzungen kennen.

00:01:35: Die Kontaktadresse von

00:01:37: UroGast

00:01:37: finden Sie direkt in den Show-Nodes.

00:01:42: Liebe Zuschauer, liebe Zuhörer wieder einmal herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von.

00:01:47: Erfolg braucht Verantwortung.

00:01:48: Ich frage mich einfach an diese Seite was haben alle in Elektronenheizkästel German Angststehzeug?

00:01:55: Und ein Landwirt Gemeinsam.

00:01:58: Das wird uns heute Professor Dr.

00:02:01: Klaus Hartmann erklären, herzlich willkommen mein Lieber!

00:02:05: Hallo Udo, moin, vielen Dank.

00:02:08: Ja also heute geht es um ein Thema um Wände.

00:02:12: Nun kennen wir das ja mit den Wendelhelsen, Wänselhelse ist nicht so gut aber das Thema Energiewende ist eins dass uns schon sehr lange bewegt Bewegen sollte, aber du sagst Energiewende.

00:02:26: Das ist so schwierig für uns war.

00:02:28: das hat mit der Einstellung zu tun mit dem Mainz.

00:02:32: Aber von mir mal die Frage Du bist eigentlich Landwirt habe ich recherchiert und du hast es gesagt auf der Bühne als wir uns getroffen haben Wie kommt ein landwirt dazu sich mit Energie zu befassen?

00:02:45: Und was war der Weg?

00:02:49: Das ist eine gute Frage.

00:02:50: Also eigentlich gibt es einen relativ kurzen Weg von der Landwirtschaft hin zur Energiewirtschaft, weil man ja mittlerweile viel Freilich und Solaranlagen baut.

00:02:59: Viele Landwirte gerade wie Deutschland haben sich ja früh zum Thema Windenergie positioniert sind da reingegangen.

00:03:04: das haben wir alles nicht gemacht.

00:03:05: also tatsächlich haben unsere Flächen, wir waren nie in so Windeignungsflächen.

00:03:10: Dass wir da hätten Windkraft bauen können.

00:03:12: und die Solaranlage, die ich vor ein paar Jahren mit PowerMap geplant habe, die ist auch nie umgesetzt worden weil er dann festgestellt hat dass die Drainage da irgendwie Gefahr laufen könnte.

00:03:20: bei mir war der Weg tatsächlich ganz anders.

00:03:21: Ich hab für mich tatsächlich entschieden damals das mir Landwirtschaft etwas zu langweilig ist.

00:03:25: Ich habe denn immer stundenlang irgendwie Gewalts oder Gekehrt oder was man geschwadet was man da so macht.

00:03:31: Und es war dann immer spannend als vierzehnjähriger als Mann sehr früh, als man angefangen hatte, wo man auch gleich einen Trecker auf der Straße fahren durfte aber auf dem Feld natürlich unterwegs sein durfte.

00:03:40: Hat man das dann stundenlang gemacht und es war halt schon relativ monoton so dass mir klar wurde okay ich will was anderes machen habe für mich tatsächlich den Weg des Studiums gewählt.

00:03:49: dadurch dass wir jetzt drei Kinder waren und wer nicht jeder da irgendwie unfassbar viel Geld zur Verfügung bekommen haben war's klar Ich darf jetzt nicht normal studieren sondern muss nebenher irgendwie etwas verdienen.

00:03:59: Das war denn klar.

00:04:00: Berufsakademie war das Mittel der Wahl Und damals gab es natürlich Holstein dann nur so ein Abschluss, der ohne Diplom war.

00:04:06: Und ich dachte mir okay wenn ich schon studiert habe will ich auch Diplomen haben und deswegen gibt es nur noch Baden-Württemberg und Sachsen übrig.

00:04:11: und dann hab' ich mir überlegt wo die Sprache einfacher zu verstehen ist und da bin ich dann bei Baden Wünnberg rausgekommen.

00:04:17: Deswegen habe ich da beim Daimler studiert, dual Wirtschaftsingenieurwesen, fand das klasse, war tatsächlich etwas unakademisch, das war der Grund warum ich denn nochmal gesagt habe ok lass mich nochmal irgendwie bisschen akademischer unterwegs sein Und hab deswegen ein Master gemacht.

00:04:31: und da war einfach der nächste legende master.

00:04:34: Derjenige wo ich das Gefühl habe, damit kann man die Welt verbessern so einen Energiewende-Master und da bin ich da reingekommen hatte damals große Erklärungsschwierigkeiten dem Studiengangsleiter und dem Rektor gegenüber, weil ich war beim Daimler schon im Sattel.

00:04:47: Ich war der Qualitätsingenieur, habe da Geld verdient.

00:04:49: Warum ich dann so bekloppt sei in Anführungszeichen jetzt eine sichere Karriere aufzugeben und da Energiewende zu gehen?

00:04:55: Im Jahr zwei Tausendsechs war das glaube ich.

00:04:57: Das hat damals keiner richtig verstanden.

00:05:00: trotzdem was mein Gefühl ist es die richtige Richtung ist Und so fing das Ganze an.

00:05:06: Dann ist das so.

00:05:07: Ja, du hast ja große Projekte betreut.

00:05:09: Große Projekten.

00:05:10: in Schleswig-Holzstand unter anderem hast du ... Das klingt sehr spektakulär.

00:05:15: auf der anderen Seite.

00:05:16: Ach, ein ganz großen Schnellkochtopf!

00:05:18: Du hast einen Elektronenheitskessel betreuten.

00:05:21: Ein Projekt als war ein Millionenprodukt.

00:05:23: wenn ich ...

00:05:24: Naja, das waren offiziell die inner zwei Millionen Euro, zweieinhalb oder sowas in der größten Rolle.

00:05:29: also für eine Anlage mit Dreißigtausend kW Leistung oder dreißig Megawattleistungen sehr günstig.

00:05:35: und das vergleicht auch, dass ist jetzt schon ehrlicherweise wieder über ein Jahrzehnt her.

00:05:40: Und drei zehn haben wir die Anlage damals im Betrieb genommen.

00:05:43: Das heißt vor dreizund vierzehn Jahren oder was ist das Ding gebaut worden?

00:05:47: Das ist natürlich damals günstigt gewesen, weil man in der Erklärung

00:05:50: ganz kurz waren diese Ohnhaltskörben.

00:05:53: Der hat ja nicht nur Wasser heiß gemacht oder

00:05:56: doch Mehr kann er nicht, der kann nur Wasser heiß machen.

00:05:59: Das ist im Grunde das was ein jeder bei sich zu Hause stehen hat einen Wasserkocher Der bei uns natürlich Zuhause irgendwie die Leistung hat von tausend Watt wenn man groß hat irgendwie tausende und wundert zweitausend Watte oder sowas um.

00:06:11: meine hatte halt dreißig Millionen Watt Dreißig megawatt.

00:06:17: Der Grund war, dass wir damals schon gemerkt haben im Jahr zehntin zehn elf.

00:06:21: Dass wir natürlich immer mehr erneuerbare Einspeisungen haben sprich immer mehr Windenergie, immer mehr Solarenergie.

00:06:27: und Wir hatten damals noch nicht die Situation das wir negative Strompreise hatten Und das alles in überfluss war.

00:06:33: aber es war absehbar dass wir im grunde Die situationen haben wo wir stromüberfluss haben und in flensburg.

00:06:38: Flensburg muss man wissen hat eine sehr lange Tradition in der fernwärme Das heißt eben in den sechziger jahren schon angefangen das fernwehrmannetz auszubauen immer dabei offen für neue Optionen zu sein, wie man diese Wärme bereitstellen kann.

00:06:50: Und da war es eigentlich naheliegend das Influenzburg was ja auch direkt an Dänemark dran klebt und auch ans dänische Netz verbunden ist.

00:06:57: Man damals etwas ausprobiert hat, was die Däne uns schon vorgemacht haben.

00:06:59: also ich muss ehrlich zu geben für Deutschland war's der erste Elektro Kessel in Dänemark stand aber schon acht neun Anlagen.

00:07:05: das heißt ich konnte mir die Anlagen da angucken konnte mehr auf die Hersteller mehr oder weniger Nicht angucken, aber so im Grunde meine Referenz holen.

00:07:13: Dass ich wusste okay das ist der richtige oder mit dem mache ich es lieber nicht weil er hat da irgendwie Probleme verursacht und zwar nicht so gut.

00:07:19: deswegen war das relativ einfach die Anlage umzusetzen Und dann ging's natürlich schon darum mit den Kollegen zu besprechen menschlich bauen wir die anlage hin machen wir sie wirklich ins in den Vorlauf der Fernwärme, sodass wenn wir im Grunde das Ding ganz schnell starten und wieder ganz schnell stoppen.

00:07:31: Weil es ist die Grundidee so eines schnellen Kessels, dass wir dann immer die Vorlauftemperatur, die in die Stadt rausgeht hoch- und runterjagen und die Anlagen also die Netze thermisch belasten haben gesagt, nee, das machen wir nicht.

00:07:42: Den bauen wir schön für unseren Wärmespeicher.

00:07:44: Dann können wir's da reinspeichern.

00:07:45: Und dann, wenn was brauchen, holen wir es irgendwie ein paar Stunden später oder am Tag drauf wieder raus.

00:07:50: Du hast eine sehr interessante Beobachtung gemacht, die du erzählt hast auch auf der Bühne.

00:07:55: Die Menschen sind ja nicht nur sehr skeptisch gegenübergetreten für dieses Projekt, manche haben sogar fein seelig und das Thema German Angst tauchte da auch auf.

00:08:04: also die haben gedacht... Also das wollen wir hier nicht!

00:08:07: Das ist ganz ganz ganz gefährlich.

00:08:09: Ja ja, also hast du dafür Beobuchtungen gemacht?

00:08:11: Das kann ich gerne auch noch mal erzählen, als die Anlage fertig war.

00:08:16: War es im Grunde so?

00:08:17: Wir haben uns echt gefreut.

00:08:18: damals war Robert Habeck noch Energiewende Minister im Land.

00:08:20: er war dazu in Betriebnahme Oberbürgermeister war da alle super alle happy und dann wollte Die Anlage wirklich keiner verwenden weil sie alle Manchetten hatten Angst hatten die Anlagen einzusetzen.

00:08:32: Und ich habe es tatsächlich auch für mich überhaupt nicht verstanden, weil für mich was klar ist.

00:08:35: Ist das Ding fertig?

00:08:36: Das ist die neueste Anlage im Werk.

00:08:37: Das heißt alle anderen waren irgendwie zehn zwölf Jahre alt oder sowas.

00:08:40: Das muss doch eine Freude sein da aufs Knöpfchen zu drücken und mit dieser Anlage vollautomatisch die Wärme zu erzeugen.

00:08:45: Weil die Alternativen waren dass man Kohle Kessel irgendwie anfeuern musste irgendwie ein Tag lang vorheizen Ölkessel auch kompliziert.

00:08:51: alles andere war komplizierter.

00:08:53: aber sie hatten tatsächlich Angst und das habe ich unterschätzt.

00:08:55: also Sie einfach vor so einer neuen Technologie unfassbar Manchetten hatten.

00:09:00: Ich hab's auf der Bühne ja auch erzählt, es gab dann so verschiedene Phasen das sie ihn erst mal nur ignoriert haben also wirklich alle anderen Anlagen überverwendet haben und da gab's eine Phase wo sie ihn wahrgenommen haben aber schön durch den Kakao gezogen haben immer abkürzungen gefunden haben.

00:09:13: die fieseste fand ich eh heck damals mit diesen Keim-Dinstergab wo zu dieser Zeit wirklich Menschen in Deutschland gestorben sind und so haben sie das Ding genannt.

00:09:22: und dann gab's aber auch so crude Vorwürfe Also die gar nicht so ganz von der Hand zu weisen waren, aber die ich im Grunde schon ausräumen konnte.

00:09:30: Dass zum einen natürlich in dem Wasser im Kessel tatsächlich Strom fließt Das ist schon eine Besonderheit.

00:09:36: und die hat natürlich Angst, dass dann praktisch durch die Stahlleitung denn auch das ganze Fernwärmennetz in der Spannung gesetzt wird.

00:09:41: Das konnten wir messtechnisch zwar ausschließen trotzdem die Angst war da und ich habe auch die Geschichte erzählt.

00:09:47: einer hatte sich auch die Theorie wenn dann immer fünftig mal diese Kunde die Fließrichtung des Stroms sich ändert kann daher auch Wasserstoff entstehen.

00:09:54: Und dann hatten sie so ein bisschen Angst, also eine kleine Wasserstoff Verpuffung oder in seiner Welt war es ja auch eine riesig verpuffen könnte und genau die Bombe.

00:10:04: Und das waren tatsächlich alles Sachen, die ich dann herausgefunden habe als ich wirklich sehr viel mit allen Schichtführer, mit allen Scheitmeistern gesprochen hab.

00:10:12: Jeden Einzelnen im Grunde ermutigen durfte die Anlage mal zu starten und da war das nach ein paar Monaten durch das Thema.

00:10:18: aber es hat echt viel Zeit und Nerven gekostet.

00:10:20: deswegen Energiewende auch an der Stelle eine Menschenwende.

00:10:24: Das ist auf der Bühne ein tolles Experiment gemacht, das fand ich sehr beeindruckend.

00:10:29: Da hast du gesagt, guck doch mal alle im Raum an alles was rot ist!

00:10:33: Ich hatte ein rotes T-Shirt und habe mich dann gezeigt mit einem roten T-SHIRT.

00:10:36: Guck doch mal alles rote und im Moment geht dann in den Kopf sogar, ja ich konzentriere mich hier drauf.

00:10:41: Und da haben sie gesagt Ja okay aber jetzt möchte ich lieber wissen wo sind denn hier grüne Sachen?

00:10:47: Und da ist jeder verwirrt weil ich glaube dass es genau Punkt.

00:10:50: Wir fokussieren uns auf das, was uns wichtig erscheint.

00:10:53: Gefahr erscheinen uns wichtig und in diesem Fall ist es auch so, oh Gott!

00:10:57: Das Ding kann explodieren weil weiß aber alle Dinge die da nebenbei sind, die vielleicht auch nutzbringend sind, auf die fokusieren wir uns nicht.

00:11:05: deswegen sagst du ja auch Die Energiewende ist eine Menschenwende.

00:11:09: den Satz lass uns mal bitte auseinander nehmen Was meinst du damit?

00:11:13: Ja Machen wir sofort, lasst doch mal zur Aufmerksamkeit gehen.

00:11:17: Also ich habe ja auch mich in diesem Neurolinguistischen Programmieren mal ausbilden lassen.

00:11:24: NLP da kann man ja auch sonst was drüber sagen dass es Manipulation ist oder sonst wie... Ich finde tatsächlich die Grundlagen die Sie da gefunden haben sehr spannend das hier im Grunde unsere Realität Millionen Eindrücken besteht, die wir wahrnehmen.

00:11:37: Wo wir eh nicht alles von sehen.

00:11:38: Zum Beispiel das optische Licht sind im Wellenbereich von ich glaube dreihundert-achtzig bis siebenhundert irgendwas Nanometer oder sowas.

00:11:43: Das gibt ja da drunter was?

00:11:44: Da drüber was?

00:11:46: Sehen wir gar nicht!

00:11:46: Also da können wir eh praktisch nicht alles wahrnehmen und genauso wie wir optisch nicht alle sehen nehmen wir tatsächlich auch ansonsten nicht alles war und von diesen Millionen nehmen wir eigentlich nur fünf bis siebend bewusst war.

00:11:57: Das heißt wir haben eine eine mini-mini-miniportion von dem, auf das wir uns fokussieren.

00:12:03: Und da ist es natürlich die Kunst in meiner Welt tatsächlich sich auf die passenden Sachen zu fokusieren.

00:12:08: wenn ich im Grunde immer das Gefühl habe ich habe nur Scheiß und Dreck um die Ohren.

00:12:13: Und es ist tatsächlich ein Begriff, den mein Vater relativ häufig verwendet.

00:12:16: Dann werde ich wahrscheinlich auch als Tagesverlauf... Genau!

00:12:19: Als Landwirt ist euch auch okay gewesen.

00:12:20: Das ist ja auch völlig fein.

00:12:22: aber ich werde wahrscheinlich im Tagesverlaub dann nicht nur positive Situation erleben sondern werde wahrscheinlich mit dem Glaubenssatz auch Sachen in mein Leben ziehen, die für mich perfekt sind.

00:12:32: Jetzt kommen wir wieder zurück zur Menschenwende.

00:12:35: Ich glaube tatsächlich nicht und das wird mir auch manchmal Er unterstellt den Anführungszeichen, dass wenn wir die Energiewende machen wollen.

00:12:42: Wir alle komplett unser Verhalten ändern müssen.

00:12:44: wir ist immer das Beispiel dann irgendwie nachts auf dem müssen um die Wäsche zu waschen oder sowas weil dann irgendwie das gerade wenig ist.

00:12:50: Das meine ich überhaupt nicht.

00:12:51: Ich glaube das darf tatsächlich alles durch Automatisierung und Digitalisierung abgeräumt werden, dass wir da nicht irgendwie von Hand irgendwas starten müssen.

00:12:58: Wird im Vorgespräch über deine Wallbox gesprochen?

00:13:01: Das ist ein schönes Beispiel!

00:13:02: Der Stecker muss einfach drinstecken bei allen Elektrofahrzeugen und dann wird irgendwann das Ding geladen und im Idealfall wird es auch irgendwann wieder entladen.

00:13:10: wenn du im Grunde sagst okay ich brauche was weiß ich.

00:13:12: Sechzig Prozent wenn ich morgens losfahre, das habe ich morgen vorzufahren.

00:13:16: Da können ja zwischen sechseinhundert Prozent durchaus damit gearbeitet werden.

00:13:21: Aber ich glaube tatsächlich, dass wir an vielen Stellen unsere Einstellung anpassen können und lassen beim Thema Lekomobilität bleiben.

00:13:27: Da sind wir ja in Deutschland tatsächlich das Land was sich am schwersten tut da umzustellen.

00:13:32: die Chinesen sind uns da weit enteilt selbst die Amerikaner, die jetzt gut die hat natürlich Tesla was lange Zeit das extrem befeuert hat oder noch nach vorne gebracht hat.

00:13:42: Die meisten Länder sind da deutlich schneller unterwegs als wir Deutschen weil wir natürlich an der Stelle auch noch Hersteller haben wo ich ja auch mal selber tätig war, die mit den Verbrennern schon so eine Cash-Cow gehabt haben und es echt schwer ist da was gehen zu lassen.

00:13:55: Was natürlich viele Jahrzehnte gut funktioniert hat.

00:13:58: Und dennoch ist es so eine Kunst überlegen, was ist denn in zwei Tausend Dreißig?

00:14:01: Zwei Tausends Vierzig?

00:14:02: Wo wollen wir dahin?

00:14:04: In dem Augenblick, wo man ich finde diesen Begriff des Back Casting so schön also wenn man weiß okay Da möchte ich sein zweitausendfünfundvierzig oder sowas und das ist das Gegenteil vom Vorkast.

00:14:13: Vorkasse ist ja die Wettervorhersage.

00:14:15: Da sagt man ok Ich bin jetzt in zwei tausend vierzig.

00:14:17: was muss ich eigentlich machen um praktisch dahin zu kommen, aus der Zukunft zurückgerichtet.

00:14:23: Aufs Jahrtausend sechsundzwanzig gucken welche Schritte sind jetzt dran?

00:14:26: Es ist übrigens auch eine NLP Methode die ich sehr schön finde dass man wenn man ein Ziel hat ins Ziel geht.

00:14:31: Der Kurt Tepperwein über den wir im Vorfeld ja auch kurz gesprochen haben sagt ihr auch immer da man etwas vorhat in dem Leben darf man ja im Grunde in die erfüllte Erfüllung gehen gedanklich das Ziel richtig vereinnahmen dankbar dafür sein dass sich keine Ahnung ein tolles Leben geführt habe oder was auch immer einem wichtig ist und dann sich praktisch überlegen, welche Schritte dann notwendig sind um dahin zu kommen.

00:14:52: Und wie von Zauberhand wird man die dann sehen und erkennen?

00:14:55: Und wird die im Idealfall nicht übersehen weil man ja auf die richtigen Sachen achtet wenn man sich darauf eingestellt hat dass jetzt ehrlicherweise alles ein bisschen weit von der Energiewende wie wir sie verstehen weg.

00:15:06: aber ich glaube tatsächlich das ganz viel mit unserer mentalen Fähigkeit inzutun ob es schaffen oder nicht schaffen

00:15:11: Das ist eine fantastische Möglichkeit, die du ansprichst.

00:15:13: Was mache ich mit meinen Coaches auch immer?

00:15:15: Die sagen wir, das schaffen wir nicht!

00:15:17: Nee, das geht einfach nicht.

00:15:18: Das schaffen wir jetzt gar nicht hin.

00:15:22: und dann sage ich einfach okay, nehmen wir es mal so.

00:15:25: Aber nehmen wir an, wir hätten es geschafft.

00:15:29: Wir hätten diese Energiewende geschafft.

00:15:33: Wenn wir jetzt runter schauen... Welche Wege wären denn dafür erforderlich gewesen, um da oben hinzukommen?

00:15:39: Und dann denken Sie auf einmal ganz anders.

00:15:40: Dann denken sie nämlich lösungsorientiert und nicht nur kritisch und voll angstbehaftet sagt naja also wenn ich jetzt von oben runter gucke Da wäre wahrscheinlich dieses oder jenes passiert und das ist ja auch wichtig.

00:15:51: aber wir kennen hier auch diese Phasen der Ablehnung die wir ja oft haben bei solchen Brut.

00:15:57: Du hast es beschrieben, das ist erstmal die Ignoranz.

00:16:00: Das funktioniert sowieso nicht!

00:16:02: Dann Verspottung was der mit seinem Kessel da will, Blödsinn und dann kommt natürlich die Angriffssituation.

00:16:09: Das ist auch gefährlich und ähnliche Dinge.

00:16:12: aber wie schafft man's denn nach diesen Phasen?

00:16:15: Trotzdem in die Akzeptanz zu kommen dass die Menschen sagen naja das könnte ja doch funktionieren gerade bei der Energie wenn?

00:16:22: wir sind ja im Moment so an dieser Schwelle wo die Leute sagen Ja, ich glaube wir brauchen das.

00:16:27: Wie kommen wir da hin?

00:16:30: Also eine Sache die mir unterwegs eingefallen hat ist als irgendwie gesprochen dass Udo ist.

00:16:34: Walt Disney hat immer gesagt if you can dream it You Can Build It.

00:16:38: Das heißt es ist unfassbar wichtig diesen Geiste das erstmal vorweg zu nehmen und ich glaub tatsächlich jetzt auf das System Energiewende zurück kommt Dass wir an manchen Stellen es umsetzen müssen damit sich der Großteil der Bevölkerung ist wirkliches vorstellen kann.

00:16:55: Also ich muss zugeben, gerade dieses Thema hatte ich gestern eine eigene Podcast-Folge für mein Podcast aufgenommen.

00:17:01: die Frage wie schaffen wir ist, dass dieses ganze Energiesystem funktioniert?

00:17:06: Ist in meiner Welt noch ein Stück weit unbeantwortet.

00:17:08: Wir können mittlerweile unfassbar viel Windstrom erzeugen, wir können unfassbare Solarstrom erzeigen, merken auch mittlerweile das das häufig ausreichend ist Sommer und wenn es windig ist und sowas dann wir merken aber auch Das ringsrum ganz schön viele Sachen da nicht noch nicht ver ausgelegt sind.

00:17:23: also das eine ist tatsächlich der Strommarkt.

00:17:25: Dass wird als immer wieder so Situation haben dass denn die Preise manchmal ins negative fallen manchmal ins untermäßig hohe fallen.

00:17:30: da sagen der manche okay doch genau richtig, das ist ja das wie es dann sein muss.

00:17:35: Es reizt aber tatsächlich zum Teil notwendige Investitionen nicht an.

00:17:39: also wir brauchen ja tatsächlich auch ein paar Kraftwerke.

00:17:41: das ist da Katharina Reich immer ganz wichtig dass sie sagt Menschen brauchen hier Backup-Kraftwerk und sie hat sich jetzt auch durchgesetzt dass zumindest mal ich weiß gar nicht zehn glaube ich Gigawatt gebaut werden und diese Kraftwerken werden schon ein Stück weit benötigt.

00:17:54: Aber ich glaube tatsächlich, dass es andere Möglichkeiten gäbe diese Lücken zu schließen.

00:17:58: Und wenn ich halt das beim Beispiel der Gaskraftwerke, wenn ich jetzt über die letzten Jahrzehnte in einer Gasbranche sehr aktiv war und das als Lösung immer wieder präsentiert bekommen habe und natürlich auch dieses Gas Thema ein Riesengeschäftsmodell ist dann komme ich nicht auf die Lösung, daß es eventuell auch so Biogasanlagen gibt, dies ja auch in Deutschland zu Tausenden gibt mittlerweile, die ja auch gemerkt haben wie wir das jetzt die letzten fünfzehn Jahre gemacht haben.

00:18:21: eigentlich doof, wir haben immer Strich eingespeist Jede Stunde die gleiche Leistung haben im Grunde uns, ich übertrete nur ein bisschen alle so'n Fünfhundertkw oder einen MW Motor dahingestellt und der hat Tag-Eintag aussegert ob die Sonne geschehen hat.

00:18:32: Und der Windgeweht hat immer gleich eingeschmallt was ja für dich auch angenehm und einfach und easy war.

00:18:38: aber die sagen jetzt auch ne Das ist nicht die Zukunft.

00:18:40: Also wir müssen eigentlich der Lückenfüller sein und müssten eigentlich diese hochwertige Energieform, die wir da haben also Biogas das kann man auch ein bisschen speichern.

00:18:49: Das müssen wir eigentlich dann einsetzen wenn der Wind nicht weht und die Sonne nicht scheint.

00:18:53: Dann kriegen wir auch die höheren Preise Und das darf dann aber auch wieder von dem Markt Design angereizt werden.

00:18:59: Da sind dann auch so politische Handlungen wieder notwendig und Man merkt schon dieses Thema ist schon komplex dass es hier nicht so dass man jetzt irgendwie Also bei die meisten Sachen, wenn man da im Grunde eintaucht sind ja irgendwie komplex und man kann sich dann beteil verlieren.

00:19:14: Die Kunst ist immer das habe ich schon in meiner Dissertation kennengelernt dass man der ein tauch irgendwann es schafft auch wieder aufzutauchen, dass man im Grunde dann wieder hochkommt und sagt okay ich habe es unten gesehen am am Grunde dieses Ozeans ist ganz viel und ganz spannend.

00:19:28: Es dann aber oben wieder berichten zu können in einfachen Worten zu sagen ok ja Wind und Strom machen großteil Biogasanlagen füllen ein Teil des Restes dann haben wir Batteriespeicher da haben wir vielleicht noch die Erdgasspeicher die wir im Augenblick für Wärme brauchen, die wir dann aber in Zukunft irgendwann auch nicht mehr verwirmen brauchen weil wir vielleicht alle eine Wärmepumpe haben oder irgendwie nicht mehr mit Erdgass heizen und dann die Kapazitäten wieder nutzen können.

00:19:49: andere Lücken, Fülltätigkeiten.

00:19:53: Da wird glaube ich ein Schuh draus.

00:19:54: aber das ist halt unfassbar schwer vorstellbar weil wir im Grunde wieder über etwas reden was in zehn, fünfzehn, zwanzig Jahren da ist und sich bis dahin halt langsam entwickelt haben wird.

00:20:05: Ja ja und lassen Sie nochmal auf diesen Kernsatz zurückkommen.

00:20:08: Energiewende des Menschenwänden.

00:20:09: Wir Menschen sind sehr bequem Solange wir etwas im Überfluss haben und keine Gedanken darüber machen, kommt ja gar nicht an der Tankstelle.

00:20:17: Das ist zwar ein bisschen teurer geworden geht aber in den letzten Wochen haben wir ja dramatisch... erleben müssen, was dieses bedeutet?

00:20:26: Dass die Ressourcen knapp werden.

00:20:27: Auf einmal kommen sie nicht mehr und dann sind wir und sagen ach du meinige, das machen wir jetzt, da muss die Regierung, die müssen aber ran!

00:20:34: Die müssen ja jetzt die Steuern... naja ich glaube es ist schon anderes erforderlich denn wir verblasen so viel CO² in der Umwelt dass wir uns alle selber damit schaden.

00:20:46: Da müssen wir hier etwas tun.

00:20:48: Was glaubst Du wird in den nächsten Jahren passieren?

00:20:50: Wären wir noch mehr energie- Speicher haben, also mehr Batterien und in die Woran werden wir arbeiten müssen.

00:20:57: Damit wir diesen riesigen Energiehunger auch durch künstliche Intelligenz und das ist ja dramatisch was da gebraucht wird wie wenn wir diesen Energiehunge stillen können.

00:21:08: aus deiner fachlichen Expertise

00:21:10: Es waren jetzt vier Fragen auf einmal U-Durchversuch.

00:21:12: Ja,

00:21:12: schon!

00:21:13: Lass uns der Reihe nach den... Ich weiß ja, ich hab mit einem wahnsinnig intellektuell gebildeten Menschen zu tun, der das sofort analysiert.

00:21:21: Das liebe ich an dir.

00:21:23: Gut lass uns mit Frage eins anfangen.

00:21:25: Also ich bin auch gedeiht nicht mehr in den Tankstellen und ja, das ist ja ein Riesenthema.

00:21:28: Ich war letzte Woche mit unserem Energiewende Ministerin Tobias Goldschmidt also Landesminister auf dem Podium und er hat es auch noch mal so schön gesagt wir geben jedes Jahr achtzig Milliarden Euro für Fossile aus.

00:21:38: Das ist natürlich ein Großteil Das ist immer noch Gas, es ist noch ein bisschen Kohlekohle.

00:21:44: Es ist gar nicht mehr so sehr und das meint eine Dimension zu packen.

00:21:47: also der Bundeshaushalt hat ich weiß gar nicht was sechshundert Milliarden oder sowas mittlerweile.

00:21:51: früher waren's immer so vier fünfhundert.

00:21:52: also mittlerweile ist es höher dass Sondervermögen die Sonderschulden die wir haben das von fünfhundert Milliarden.

00:21:57: also es sind Dimensionen die war Jahr für Jahr irgendwo anders hinschieben Die relevant sind.

00:22:02: und da frage ich mich auch immer, wie kann man da eigentlich guten Gewissen sagen dass man da irgendwie Versorgungssicherheit drauf ausbaut oder eine Volkswirtschaft oder ein Industrieland darauf baut.

00:22:10: Dass man im Grunde sich daher abhängig macht und es ist ja auch nicht das erste Mal, dass das jetzt passiert ist.

00:22:14: also Ich kann mich erinnern Da habe ich anreichend gelebt die ersten Bildpreis Riesen war in den vierzig dann irgendwie nochmal Ende der siebzehnte aber die zweite Und ich glaube das wieder als Als Nation selten was draus lernen, also ich glaube das ist ja immer wieder kommt.

00:22:30: Das war ich schon im Markt dabei da weil sie auch alle Preise durch die Decke gegangen wo ich mich gut daran erinnern kann dass da auch einzelne Energieversorger damals gesagt haben okay Kurz vor Spitzenniveau wurde dann noch mal Kohle für die nächsten fünf Jahre gesichert, weil man sich gesagt hat okay so billig wir heute kriegst nie wieder.

00:22:46: und dann ist das Ding runtergerauscht.

00:22:47: Und man hatte fünf Jahre lang in den Büchern große Probleme drin wenn man sich über Jahre festgelegt hatte mit den hohen Preisen.

00:22:52: Das heißt dieses Thema ist total bekannt.

00:22:55: nicht glaube ich nicht dass es das letzte Mal gewesen ist.

00:22:57: Dass jetzt durch die Iran Krise die Preise hoch gegangen sind.

00:23:00: Wir dürfen einfach erkennen Als viertgrößte Volkswirtschaft der Welt ist es total wichtig, dass wir uns nicht davon abhängig machen.

00:23:07: China macht das viel cleverer und die Sourcen haben ja auch viel Kohle, was sie einsetzen.

00:23:17: Kohlepreis ist halt auch ein Globaler.

00:23:19: Deswegen sagen die, ne wir gehen voll in Richtung Erneuerbare rein.

00:23:22: Die sind ja von Achtzig Prozent Kohleverstromung jetzt auf unter Fünfzig Prozent innerhalb weniger Jahre gegangen.

00:23:28: und das Schöne bei China ist ja man sieht ja immer schon heute was in fünf Jahren da los ist weil sie haben einfach ihre Fünf-Jahrespläne!

00:23:33: Und die sind ja nicht geheim oder sowas.

00:23:35: Sie kann man sich ja durchlesen und da hat man schon vor Jahren und Jahrzehnten gesehen okay Jetzt kommen er Neuerbare, jetzt kommt Speicher, jetzt kommen die eigene PV Produktion.

00:23:43: Man konnte auch nie sagen, man hat sich da irgendwie überraschen lassen.

00:23:46: Das heißt es ist für Deutschland gar nicht nur wegen dieses CO-Zweidthema so sinnvoll und clever, sich von den Fossilien zu lösen sondern rein aus ökonomischen Gründen muss man sagen das ist halt einfach ungeschickt dass wir uns im Grunde da auf was verlassen was immer mal wieder preislich uns enteilen kann Und wie auch genau wissen Großteil unseres Wohlstands geht ja woanders hin.

00:24:07: also der Reinhard Christian sind, den kennst du wahrscheinlich nicht Gesellschaftsversorgung bin, wo ich Mitglied bin.

00:24:14: Der sagt immer lieber fahre ich doch mein Auto mit dem Wind vorm Deich als mit dem Öl vom Scheich.

00:24:20: Das

00:24:22: ist so einfach und dieses Gefühl dass man halt sich selber versorgt das man im Grunde es hinbekommt Sich selber im Grunden mit allem zu versorgen was notwendig ist ist total angenehm und wenn das jedes Land macht Fallen ja auch ganz viele Gründe für Kriege wiederum weg.

00:24:38: Die meisten Kriegel, die wir in den letzten Jahrzehnten gesehen haben sind ja irgendwo schon dadurch entstanden dass vor allem die USA natürlich sich irgendwo Interessen sichern wollten und das ist hier auch völlig transparent.

00:24:51: die die monodriklin hat der gesagt, die u.a.

00:24:53: haben keine freude so ein interessen und das wird halt durchgesetzt und fertig.

00:24:56: und die meisten interessen waren halt immer irgendwo da um die energie nachfrage zu sichern.

00:25:02: und auch für die usa wäre das schön.

00:25:04: und da gibt es ja bundesstaaten sowie los endelis oder mittlerweile wie wie texas Als ehemaliges irland die gesagt haben wir ziehen ihr erneuerbaren hoch.

00:25:13: also texas hat mittlerweile so viel windkraftanlagen.

00:25:16: das ist unfassbar.

00:25:18: und wenn dass alle länder machen würden hat der franz altmann bei mir ein podcast gesagt vor vielen jahren dann gäbe es an der stelle null Notwendigkeit mehr irgendein krieg zu führen weil im grunde alle sich selbst versorgen.

00:25:29: Und fertig was meinst du?

00:25:34: um sonne muss man nicht kämpfen.

00:25:36: entweder hat man welche oder sie ist nicht da

00:25:40: Und meistens ist hier da und wahrscheinlich die nächsten vier, acht Milliarden Jahre bleibt sich ja auch noch bei uns erhalten im Sonnensystem.

00:25:45: Was danach ist sehen wir dann.

00:25:47: aber ich will es auch nicht alles gut drehen.

00:25:49: also wir haben mega Herausforderung bei der Energiewende weil dieses System auf links gekrempelt werden muss und das andere System war ja da so.

00:25:56: wir haben bestehende Referenten Rien Wir haben bestählende Öl Pipelines Gas Pipelines wenn sie nicht gesprengt worden sind.

00:26:01: deswegen haben wir da im Grunde ein System aufgebaut, was ja auch mal damals teuer war.

00:26:05: Da hat nur keiner nachgefragt weil in der Zeit aufgebaut haben wo wir gar nicht so einen Markt hatten, wo es gar nicht darum ging irgendwie Marktreise miteinander zu vergleichen sondern man hat einfach das bezahlt, was der Grundversorger einem gesagt hat mehr oder weniger?

00:26:21: Ich frage jetzt noch mal direkt nach also du hast die Chinesen angesprochen absolut.

00:26:25: ich habe leider verstaubende Professor Jörg Knoblauch mit.

00:26:29: dem hatte vierzehn Tage vor seinem Tod, einen Podcast.

00:26:35: der hat gesagt als er vor zehn also jetzt mittlerweile zwölf Jahren bei BYD war da wusste er dass die deutsche Autoindustrie abgehängt ist.

00:26:47: Also da habe ich Dinge gesehen unglaublich die man in Deutschland noch gar nicht erahnt hat in der Autoproduktion.

00:26:53: was da passiert woran liegt es einfach?

00:26:58: Sind wir zu dämlich hier in Deutschland, haben wir nicht die Ingenieursleistung?

00:27:02: Wieso schaffen die Chinesen diesen Switch auf erneuerbare Energien so oder wollen wir es einfach nicht.

00:27:10: Woran mag es liegen?

00:27:12: Ja das ist eine gute Frage.

00:27:13: also ich bin gedanklich erstmal tatsächlich bei den Fahrzeugherstellern jetzt weil da war's ja ganz einfach so dass die Pläne für Elektrofahrzeuge waren fertig und damals Oh Gott, das wäre in zwanzig Jahren beim Daimler war.

00:27:28: Hätte man es machen können?

00:27:28: Es gab ja auch da beim VW zum Beispiel die Ansätze des Ein-Liter-Autos.

00:27:33: Das war ja alles da!

00:27:34: Es ist tatsächlich damals gar nicht mal politisch sondern von den Inhabern her nicht gewollt gewesen.

00:27:41: also Daimlers gehört ja zum Teil damals auch mal ich weiß gar nicht welchem Emirat oder irgendwelchen Anteilseignern aus dem Nahen Osten und die hat natürlich verständlicherweise null Interesse daran dass jetzt da irgendwie entweder mit Elektro Fahrzeugen romantiert wird oder dass sie so wenig Sprit nur verbrauchen.

00:27:58: Die hat natürlich ein Interesse daran, dass die Hauptabnehmer ihrer Produkte auch weiterhin als Fahrzeuge schön mit Diesel und Benzime treiben werden und das nicht zu wenig.

00:28:06: Und das ist ja etwas was in den letzten Jahrzehnten da gewesen ist, dass wir immer wieder effizientere Fahrzege gebaut haben aber durch mehr Komforteigenschaften doch wieder dazu beigetragen haben, dass es am Ende sechs oder acht Liter waren, die auf hundert Kilometer verbraucht worden sind.

00:28:21: deutsche Problem würde ich mal sagen.

00:28:22: USA ähnlich gelagert, die sind auch stark vom fossilen Märkten abhängig.

00:28:27: das war ein China-Niederfall.

00:28:29: Die chinesen hatten ja im Grunde nie riesige Erdölvorkommen.

00:28:32: also die haben tatsächlich relativ große Kohle vorkommen.

00:28:35: Das ist richtig mit einem Kohlefahrzeug und es gab zwar einen zweiten Wecker irgendwann in Deutschland.

00:28:39: das ist total unkomfortabel durch die Gegend zu fahren.

00:28:41: deswegen

00:28:42: haben wir immer eine Schaufel an der Tankstelle haben das blöd

00:28:46: genau.

00:28:47: Die hatten tatsächlich relativ früher gemerkt, okay wir kriegen das selber nicht auf die Kette.

00:28:52: Vielleicht kann mich an die Zeiten noch erinnern... Lexus, ich weiß gar nicht wie die chinesischen Marken damals hießen.

00:28:58: Die haben dann auch versucht der S-Klassen nachzubauen und dies waren einfach nicht gut.

00:29:02: also das war da wirklich blöd.

00:29:03: und ich kann mich erinnern, sie haben einen ganz clevereren Move gemacht, die haben gesagt okay Freundin Sie wussten ja China ist ein riesiger Markt, d.h.

00:29:11: die europäischen auch die US-Herstelle hatten großes Interesse sich ins Land zu holen und das hat mich strategisch clever gemacht.

00:29:15: dem gesagt ok lass uns doch das zusammen machen dass ihr im Grunde das schon bei uns herstellen müsst weil ansonsten dürfte es ja auch bei uns übrigens nicht verkaufen.

00:29:23: Ich kam ja im Grunde so Joint Venture Projekte zustande und ich habe mich so gut dran erinnern, als ich damals noch Qualitätsingenieur war.

00:29:28: Dass den chinesischen Freunde vorbeikam mit denen am Wochenende da Topsteinhülle und sonst was angeguckt hat.

00:29:33: Und die waren also damals schon so unfassbar akribisch dabei Alles was wir an Information hatten mitzunehmen, also damals gab es ja noch kein Handy sondern man hat noch Kameras.

00:29:45: und aber die Kamera die war die ganze Zeit anders.

00:29:48: Ich hatte das Gefühl der guckt nur durch die Kamera so ist er durchs Werk gelaufen hat alles abfotografiert und der USB stick war immer sofort überall drin.

00:29:57: Und das haben die unfassbar gut gemacht weil das ist bei denen historisch anders belegt.

00:30:03: Also die haben tatsächlich kein Problem damit, dass man etwas von jemand anderem nimmt und das besser macht.

00:30:09: Das ist für dir ja ein Volkssport.

00:30:11: Und auch zum Beispiel ich habe viele indische Studenten bei mir an der Hochschule im Augenblick dem auch gesagt Klaus welches Buch willst du haben?

00:30:17: also Urheberrecht haben wir in Indien nicht.

00:30:19: Ich kann dir alles besorgen Auch in allen Sprachen.

00:30:22: Es ist für dich einfach kein Thema und da sind Informationen einfach frei.

00:30:26: Ich glaube das haben sie gut gemacht haben dann aber tatsächlich muss man auch zugeben einfach mehr Ehrgeiz wahrscheinlich entwickelt.

00:30:34: Also ich glaube dieser Spruch kommt vom Chef von Saudi Aramco, also dem Scheichtar aus Saudi Aralien das schwere Zeiten harte Menschen entwickeln Harte Menschen.

00:30:47: dann wiederum darf zu Beiträgen des gute Zeiten entstehen, weil die halt hart arbeiten und sonst was machen.

00:30:52: Und in den guten Zeiten aber dann wieder weiche Menschen entstehen.

00:30:55: die weichen Menschen das wieder verlottern lassen und dann wieder hartet sein ist immer so ein Zyklus der sich wiederholt.

00:31:01: und ich habe das Gefühl dass wir in Deutschland tatsächlich nach dem zweiten Weltkrieg unfassbar harte Zeiten hatten.

00:31:06: durch überlegt wie mein Vater Bis, also ist jetzt siebenundachtzig.

00:31:11: Das heißt jetzt acht und achtzig wollen Jetzt heute arbeitet nicht mehr jeden Tag aber für ihn das ist natürlich normal gewesen dass jeden tag zwölf dreizehn vierzehn Stunden gearbeitet wird Und dem hat auch nichts gefehlt.

00:31:22: Also der war damit zufrieden da war glücklich das war für ihn perfekt.

00:31:25: und Da habe ich tatsächlich heute das gefühlt dass wir Natürlich weil es uns gut geht uns dran gewöhnt haben Dass wir dann weniger arbeiten.

00:31:31: Friedrich Merz sagt er gerade Menschen muss wieder mehr werden.

00:31:33: Ich befürchte ja dass ohne einen externen Einfluss wir da womöglich es uns schwer fallen könnte, da die Kurve zu bekommen wieder mehr zur Arbeiten.

00:31:43: Und das machen die Chinesen natürlich anders.

00:31:45: Die wird es wahrscheinlich auch in zehn oder fünfzehn Jahren treffen.

00:31:48: Auch da sind jetzt nicht alle Zeichen nur auf Wachstum oder sonst was.

00:31:52: und grundsätzlich das letzte Gedanke darf man mit der Frage stellen Udo bin ich ja auch der Meinung, dass ein permanentes Weiterwachsen gar nicht so unfassbar perfekt ist.

00:32:01: also wir In Deutschland seitdem ich zur Schule gegangen bin immer schon dabei, dass wir als Industrieland die Anteile an den Dienstleistungssektor abgeben und das passiert ja auch in den meisten anderen großen Volkswirtschaften.

00:32:15: Dass wir dieses immer mehr neue Sachen kaufen.

00:32:19: Gestern Podcast gehört beim Joggen von... Mode Label, die gesagt haben der Markt für Mode ist völlig überschwemmt.

00:32:27: Wir produzieren viel zuviel versuchen mit Marketing das in den Markt reinzupressen.

00:32:32: aber jeder von uns hat auch den Schrank voll mit irgendwelchen Kleidungssachen, die immer minderer Qualität werden.

00:32:38: und das glaube ich ist nicht mehr das was uns glücklich macht und sollte auch nicht der Zeitgeist sein sondern es geht eher darum qualitativ hochwertige Sachen Absolut,

00:32:48: absolut.

00:32:48: So jetzt lass uns noch mal ein bisschen auf die Energie zurück kommen denn da bist du ja der Fachmann in diesem Bereich.

00:32:53: ich will mal ganz grob so zwei Themen ansprechen wo Leute sagen also wir wissen KI kann sicherlich helfen.

00:33:01: KI kann helfen Energie effizienter zu verwalten.

00:33:05: KI braucht aber ganz viel Energie und Ressourcen.

00:33:10: Die Frage ist was kann helfen?

00:33:12: wenn ich jetzt meinen Freund und Kollegen Sven Gabor Janski spreche der sagt Ja Kernfusion, aber das dauert noch.

00:33:19: Kernfusion so ... ... zwanzigvierzig können wir damit rechnen.

00:33:23: die andere Alternative, die viele sagen ja Wasserstoff!

00:33:26: Wir müssen auf Wasserstoff... Ich stelle mal diese beiden Begriffe in den Raum und frag dich als Fachexperte Wasserstoff- und Kernfussionen.

00:33:36: was ist davon zu halten?

00:33:38: Können wir damit Rechen und wenn ja

00:33:39: wann?

00:33:40: Ja Also ich geb's wenn recht.

00:33:42: die Kernfusion, die dauert immer noch irgendwie zwanzig dreißig Jahre.

00:33:46: Aber das auch schon seit fünfzig Jahren.

00:33:48: also das ist konstant!

00:33:49: Das ist diese Kernfusionskonstante, dass es immer noch so lange dauert.

00:33:53: Ich glaube tatsächlich, dass ich sie großskalig nicht mehr erleben werde in meinem Leben, ist mein Gefühl.

00:33:58: Also dafür ist es zu weit weg... Bin mir auch manchmal unsicher, ob das so clever ist, da jetzt so viel Geld und Menschen Zeit reinzustecken.

00:34:07: Aber es ist auch nur mein Gefühl.

00:34:08: Es kann total falsch sein.

00:34:10: Ich würde behaupten, dass wir die Energiewende, die wir jetzt vorhaben.

00:34:13: Das heißt für die nächsten... ...fünfzehn Jahre, dann wollen wir ja durch sein mehr oder weniger,... ...dass wir da die Lösung brauchen und anwenden sollten, die heute da haben.

00:34:22: Das Thema Wasserstoff, da habe ich tatsächlich eine differenzierte Meinung.

00:34:26: also ich muss zugegeben, ich bin kein ausgesprochener Wasserstoff-Fan Weil die Kollegin Claudia Kämpf hat mal gesagt, Wasserstoff ist halt der Champagner der Energiewende.

00:34:35: Das heißt es ist das was am teuersten ist, was auch anspruchsvollsten ist zu lagern und zu transportieren.

00:34:41: Sicherlich kann man den Move machen, dass man aus Wasserstoff dann wieder Methan herstellt.

00:34:45: Dann ist es schon wieder deutlich einfacher.

00:34:47: Methan ist ja wieder eigentlich Erdgas, da kann man wieder die bestehende Infrastruktur nutzen.

00:34:52: Europa hat sich aber dafür entschieden, dass sie so ein Wasserstoffkernetz aufbauen will.

00:34:58: was ungefähr neuntausend Kilometer lang ist, was dann aber auch nicht irgendwie in Haushalte gehen soll.

00:35:03: Das heißt, dass da eine Heizung mit Wasserstoff versorgt wird, das ist völlig sinnlos, sondern das sollte tatsächlich in die Industriezentren gehen wo wir Prozesse haben, die recht sicher nicht elektrifiziert werden können weil sie sehr hohe Temperaturniveaus brauchen und deswegen Wasserstoff verbrannt werden muss.

00:35:19: Dafür glaube ich jetzt Wasserstoff sinnvoll und dafür werden wir es auch sehen.

00:35:24: man kann aber davon ausgehen, dass die Wasserstoffkosten halt deutlich höher sind.

00:35:28: Also ich habe gerade letzte Woche wieder das Thema des.

00:35:31: Norddeutsche Reallabor hat viele Wasserstoffprojekte als Thema wo auch viel geforscht worden ist, viel ausprobiert worden ist und wo auch durch so ein Teil der Tränen durchgegangen wurde,

00:35:42: d.h.,

00:35:43: es gestartet im Jahr zwanzig-einundzwanzig mit gefühlt vierhundert Partnern.

00:35:46: nicht übertreibt man bisschen Das rechnet sich alles noch überhaupt nicht.

00:35:53: Und die Wasserstoffstrategie, die wir in Deutschland und auch in verschiedenen Bundesländern aber auch in Europa hatten hatte Riesenziele vor fünf Jahren und die meisten sind davon nicht gekommen.

00:36:02: Dennoch glaube ich dass wir Wasserstoff im manchen Mischen brauchen und diese Nischen dann auch bereit sind mehr Geld zu zahlen.

00:36:10: Also um mal ein Beispiel zu geben, es gab ja immer von der FDP die Forderung dass wir hier im Grunde mit so synthetischem Kraftstoffen anfangen.

00:36:16: ich glaube die werden in der Breite auch nicht kommen weil wenn ich jetzt an die Tankstelle fahre und sehe da irgendwie der Lieder kostet acht Liter äh acht Euro pro Liter Da werden die wenigsten sagen das finden mir gut.

00:36:26: aber auch davon gibt's einen Markt.

00:36:27: also diejenigen die Oldtimer fahren und sagen okay Ich fahr' im Jahr drei tausend Kilometer Das ist für mich Wichtig und toll.

00:36:33: oder ich habe irgendwie ein Sportflugzeug, das ist mein Hobby.

00:36:35: Da verbrenne ich mein Geld in Anführungszeichen für.

00:36:37: Für die es ist ja okay diese acht Euro zu zahlen, dies dann notwendig macht aber nicht die Breite.

00:36:42: Die breite braucht andere Lösungen, die braucht zum Beispiel jetzt Elektromobilität, wo wir vorhin schon drüber gesprochen haben.

00:36:48: deswegen glaube Um die Frage zu beantworten, Fusionsreaktoren nicht.

00:36:52: Also wo wir eher darüber diskutieren sind die normalen Kernreaktionen, also die praktisch die Spaltung machen, womit intensiv darüber diskutiert wird ob man das wieder rein will oder nicht?

00:37:05: Da glaube ich auch dass es schwierig ist diese Kernkraftwerke in unser neues Stromsystem zu integrieren zum einen weil sie nicht flexibel genug sind.

00:37:18: Zwischen so fünfzehnhundert Prozent können die ganz schnell hoch und runter fahren.

00:37:20: Alles wunderbar!

00:37:22: Wir haben halt ganz oft Situationen, wo wir ja Strom überfluss haben und sie ganz ausgestaltet werden müssen.

00:37:27: Und dann brauchen Sie in der Regel wieder zwei Tage um zu starten.

00:37:30: Das ist dann ungeschickt für das zukünftige Energiesystem und außerdem die europäischen Projekte.

00:37:36: Die sind alle völlig im Zeitverzug.

00:37:39: finanziell sind die tatsächlich schon zwei Milliarden kostet und fifteen oder achtzehn Milliarden oder sowas.

00:37:45: Und EDF, also Energie de France als größter Betreiber von Kernkraftwerk in Europa hat im zweistelligen Milliardenbereich Schulden weil sie das im Grunde die letzten Jahre nicht so wirtschaftlich hinbekommen haben.

00:37:57: aber man muss auch zugeben Frankreich als Grande Nation hat natürlich ein Interesse daran Tomacht zu sein zu bleiben.

00:38:04: nehmen die solche Verluste in Kauf.

00:38:05: Das ist der deutsche.

00:38:08: Deutschland ist ja nie Atommacht geworden, deswegen hatten wir da nie Interesse dran im Grunde diese riesen Kosten zu tragen.

00:38:14: Und auch die Unternehmen, die die Anlagen betrieben haben sind heilfroh, dass sie daraus sind, dass Sie diese Endlagerfrage nicht für den nächsten eine Million Jahre zu klären haben was ja unvollst selber lang ist.

00:38:26: Und das ist natürlich, ich meine es ist das größte Problem was wir haben.

00:38:29: Es ist ja eine ungelöste Frage wenn es dort ab Horizont etwas geben würde wo wir sagen Ja Endlagerfrage das haben wir in fünf Jahren gelöst dann wäre es ja okay.

00:38:38: Dann könnte man sagen Ja da wird es etwas geben aber es gibt nichts.

00:38:43: und wer will schon die Verantwortung übernehmen für Afallende Generation Das irgendwo einzusperren?

00:38:50: Wir in Deutschland in Niedersachsen suchen wir seit Jahrzehnten Endlagersstätten.

00:38:55: Überall gibt es Bedenkenträgernieter, da können wir das nicht.

00:38:58: Nein, nein!

00:38:58: Da unten in Goal eben sowieso nicht.

00:39:00: Also ist schwierig.

00:39:02: Aber

00:39:02: ich muss zugeben... also in Finnland gibt es angeblich einen Endlager.

00:39:06: Das haben sie gefunden und auch an der Schweizer Wendze.

00:39:09: Genau alles dahin so sieht's

00:39:10: aus.

00:39:12: Ich weiß nicht ob die das... von allen da haben wollen, wobei es mangenmäßig auch keine riesen Fläche.

00:39:18: Also so ein Fußballfeld irgendwie zwei Meter hoch oder sowas ist ja nicht wahnsinnig viel was entstanden ist aber das halt für so lange.

00:39:25: also wenn ich überlege vor zweitausend Jahren ist Jesus noch durch die Gegend gelaufen und in einer Million Jahre ... Ich habe keine Ahnung was auf der Welt da los ist... Aber das ist schon schwer und grotesst sich das vorzustellen.

00:39:36: Ja da hast du ... Lass uns doch alles nach Russland schicken!

00:39:43: Die können es doch haben.

00:39:44: Also die werden ja jetzt immer ausgegrenzt, das ist ja logisch, dann sind sie selber schuld daran.

00:39:49: Lass es denen schicken!

00:39:51: Das weiß ich auch nicht ob es aus Dauer sieht.

00:39:53: Nein

00:39:54: das ist ein Gag natürlich.

00:39:56: Und Gottes Willen gibt den noch mehr Atommacht.

00:40:00: Ich habe mit Abstand die meisten Atomspreinköpfe.

00:40:02: also wenn uns jemand die Welt ins Schot und Arsch legen könnte denn die... Aber ich weiß auch nicht, also von den großen Atomnationen wo die eigentlich ihre Endlage haben.

00:40:12: Weil Finnland ist ja auch so Mini-Anlagenbetreiber, bei dem glaube ich zwei drei Atomkraftwerke gehabt oder sowas.

00:40:16: aber in Russland das sind ja Also nicht über hundert, aber schon eine große zweistätige Anzahl.

00:40:21: und auch die USA Ich weiß gar nicht ob die da schon eine Lösung haben.

00:40:24: Die Folgen noch

00:40:27: Die wird wahrscheinlich folgen und es darf keiner wissen wie.

00:40:30: der Stand der Dinge ist ganz klar.

00:40:31: Aber lasst uns mal zurück auf den Boden der Tatsache beziehungsweise zurückkommen auf den autonormal Endverbraucher, wie wir immer so sagen.

00:40:40: Der Unternehmer der Hausbesitzer gibt es für denen den einen oder anderen Tipp.

00:40:47: Die werden sich fragen also ich selber haben wir ja schon darüber gesprochen.

00:40:50: Für mich ist die Energiewende klar.

00:40:51: da wird eine PV Anlage kommt, Wärmepumpe auch.

00:40:56: Ist das vernünftig?

00:40:57: Ist das richtig?

00:40:58: Wie sollten wir uns orientieren?

00:41:01: jetzt Denken wir darüber nach und du sagst, jo mach das bitte.

00:41:05: Da gehören Solarpaläne aufs Dach und da gehört eine Wärmepomperein.

00:41:09: ist das vernünftig in allen Aspekten?

00:41:12: Also grundsätzlich würde ich ja sagen Ich glaube wir dürfen differenzieren je nach Zielgruppe.

00:41:17: also wenn nicht jetzt denken wir in Deutschland auch viele Mieterinnen und Mietern die keine eigene Dachfläche haben Den würde ich tatsächlich diese Balkonkraft weg empfehlen.

00:41:25: Auch damit hat es bei mir damals mal angefangen, dass ich hier im Garten zwei so Dinger stehen habe.

00:41:29: Ich sehe gerade, ich muss immer wieder frei mähen da hat sich der Gras ein bisschen davor zur Verschattung beides getragen.

00:41:36: die Dinger rechnen sich ruckzuck.

00:41:37: also das heißt wenn man sich da zwei Panäle kauft die gibt's mittlerweile auch mit einem kleinen Speicher sodass man praktisch nicht nur mittags wenn die Sonne scheint was wir brauchen muss sondern mit dem Speicher auch die Nachtzeiten bedienen kann.

00:41:49: Das ist ein No-Brainer.

00:41:50: Die amortisieren sich in der Regel nach zwei, drei Jahren und das ist tatsächlich total angenehm.

00:41:55: Auf dem Dach ist es deswegen immer von den Amortizationszeiten etwas schwieriger weil da mehr gemacht werden muss.

00:42:00: Da muss eingerüstet werden.

00:42:01: Dann müssen da eigentlich Leitungen gezogen werden dann ist der Wechselrichter doch ein bisschen größer.

00:42:05: Dann muss man nochmal am Sicherungskasten rumfummeln und so bei dir nicht.

00:42:08: Hast du ja gesagt er ist neu?

00:42:10: Aber das führt dazu dass so PV Anlagen auf dem DACH In der Regel so nach zehn Jahren sich erst rechnen.

00:42:16: Das muss man ehrlich zugeben, das hängt aber auch damit zusammen dass natürlich eine kleine Solaranlage die man einfach nur baut Die wird hundertprozentig im eigenen Haus verbraucht.

00:42:25: Das heißt, da hat man nicht das Thema dass irgendwas eingespeist werden muss.

00:42:29: und wenn man da auf diese Zahlen mal guckt für den eigen gebrauchten Strom zahlt man in Deutschland jetzt irgendwie man billig Stromtarif abgeschlossen hat... ...fünfundzwanzig bis dreißig Cent!

00:42:37: Wenn man noch irgendwie so einen älteren Tarif hat kann es auch in Richtung vierzig Cent gehen oder sowas.

00:42:41: Das sind Dimensionen die man da einspart.

00:42:44: Da lohnt es sich, wenn man dann aber einspeist und beim Vorfeld auch kurz drüber gesprochen.

00:42:48: Dann kriegt man unter zehn Cent das heißt man ist da irgendwie bei sechs bis sieben Cent unterwegs.

00:42:52: Das heißt dieses Spiel lohnt sich nicht mehr.

00:42:54: Das heisst, man darf schon gucken dass man den Eigenverbrauch optimiert Und dann ist natürlich der nächste Schritt die Wärmepumpe.

00:42:59: Das geht aber natürlich in der Regel auch nur so richtig gut, weil man ein eigenes Heim hat.

00:43:04: oder wenn man halt das jetzt irgendwie Gewerbe angesprochen und man halt in der Lage ist selber zu entscheiden mit was ich heißen möchte, dann ist die Warmepump eine gute Option.

00:43:13: wissen, dass die Verbrauchskurven etwas asynchron verlaufen.

00:43:17: Das heißt ich habe im Sommer ja mal ganz viel Überschuss an PV-Strom und im Winter habe ich ganz viel Bedarf das die Wärmenpumpe Strom verbraucht.

00:43:24: Das heisst da darf man sich jetzt nicht das irgendwie schön rechnen oder schön hoffen, dass wenn ich zehn tausend Kilowattstunden im Jahr produziere safe denn irgendwie drei viertausend kilowatts Stunden der Wärmepumpe abgedeckt werden.

00:43:35: Ne ne die sind im winter wenn ich im Grunde relativ wenig PV Sturm hab.

00:43:39: das darf man nicht vergessen.

00:43:40: Was es für Mieter aber wiederum gibt, ist das Thema Mieterstrom.

00:43:44: Unfassbar kompliziert!

00:43:46: Da gibt's auch mittlerweile Möglichkeiten weil bei Mietern ist ja so du hast irgendwie acht oder zehn Parteien im Haus, hast aber nur eine Dachfläche, wäre ich wundervoll.

00:43:55: und da gehts darum dass man dann das aufteilt wer dann wie viel von dem Solarstrom bekommt?

00:44:00: Weil auch da ist das Spiel das gleiche der Solarstrom der vom dach kommt hat denn irgendwelche Wärmequatsch Stromgestierungskosten Fünfzehn, zwanzig Cent oder sowas und der normale Strombezug aus dem Netz wird das Doppelte kosten.

00:44:11: Das heißt alle sind motivierend möglichst viel vom dach abzukriegen Und dass muss halt ratierlich aufgeteilt werden.

00:44:17: da gibt es aber eine tolle anbieter die ich auch schon zum teil in meinem podcast hatte die das automatisiert anbieten und da sind wir nämlich fast beim thema k i was noch gar nicht so richtig angesprochen haben.

00:44:26: Da hilft sich k i nämlich auch bei weil wir haben unfassbar viele daten im markt die automatisch zu prozessieren automatisch Optimal zu finden zum Beispiel wie jetzt Batteriespeicher eingesetzt werden, dass man da so ein Fokus hat und sagt okay Mensch morgen wird es wahrscheinlich sonnig sein.

00:44:44: Da wird's wieder viel vom Dach geben.

00:44:45: Jetzt gucke ich doch sich das ich den Batterie Speichern mal leermache, dass ich alle ins Auto rein fahre.

00:44:50: Das sind so Algorithmen die da programmiert werden.

00:44:52: das finde ich total cool dass die KI das übernimmt.

00:44:55: Du hast auch kurz angesprochen Ja, Sie sind mit dem Energieverbrauch von der KI.

00:44:59: Das wissen wir alle dass die viel mehr verbrauchen als so eine normale Google Anfrage.

00:45:03: weil sie aber auch eine andere Qualität der Antwort bieten muss man auch mal nicht zugeben.

00:45:06: also da kommt natürlich viel mehr bei rum.

00:45:09: Ich glaube und ich habe das Statistiken gesehen, dass es jetzt nicht so ist, dass wir in Deutschland da unseren Stromverbrauch verdoppeln.

00:45:15: Sondern wir werden tatsächlich deutlich mehr Strom-on-top Verbrauchen für die Elektrifizierung der Industrie.

00:45:22: Das ist mit Abstand mehr Energieverbraucht aber recht die Zahlen richtig im Kopf haben auf deutschland bezogen also waren's irgendwie plus fünf Prozentpunkte oder sowas, die da oben drauf kommen für das Thema KI.

00:45:36: Ja es ist ein Thema aber es ist nicht so dass wir jetzt irgendwie ganz viel Strom veraufwerten müssen und man darf auch nicht vergessen bei diesen Rechenzentren die wir haben kann man ja auch die Abwärmen wiederum nutzen für Wärmezwecke.

00:45:47: Das heißt sie sollten eigentlich also nicht unbedingt auf die freie Felder gebaut werden sondern eigentlich in den Nähe von größeren Städten, dass dann die Abwehrme auch wiederum für Fernwärmez wecken eingesetzt werden kann zumindest im Winter.

00:45:59: Im Sommer ist natürlich klar, da braucht keiner die Wärme.

00:46:01: Ich glaube ein ganz großes Potenzial liegt noch bei den Gewerbeflächen, als wir mit Gastautomaten Zweiundzwanzig gebaut haben.

00:46:08: Das ist schon so gebaut worden dass da viel in der PV Anlage und Energie optimiert mit Dämmung und ähnlichen.

00:46:15: Da gibt es auch viele viele Gewerbeplächen oder Hallen die noch ungenutzt sind für Solarenergie, die sicherlich gut dafür beeindruckt.

00:46:27: Aber das würde jetzt natürlich alles sprengen.

00:46:30: Vielleicht so zum Schluss nochmal deine Einschätzung für die nächsten Jahre, die Zukunft in Bezug auf Energiewende?

00:46:37: Worauf eilen wir zu und was muss noch getan?

00:46:41: Ja ich bin gedanklich bei Gewerbeflächen weil also ich finde das Thema im Mittelstand Der Mittelstand in Deutschland nimmt es ja mittlerweile chansweit die Energiewende für sich umzusetzen, weil die merken sie auch.

00:46:54: Es ist ja unfassbar unbefriedigend dass man im Grunde nur über den Energie Einkauf irgendwie an so einem Tropf dran hängt das die Preise hoch und runter gehen.

00:47:02: Und ich würde jedem empfehlen die Eigenversorgung zu erhöhen sprich die Dachflächen zu nutzen für eigene PV-Ezeugen.

00:47:08: bei manchen Außenstandorten kann man sogar eigene Windkraftanlagen.

00:47:11: was war das unter fünfzig oder Also wenn die Narbenhöhe nicht zu hoch ist, kann man tatsächlich auch so kleinere Windkraftanlagen bauen.

00:47:18: So dass man im Grunde sich darüber teilweise versorgen kann weil dann ist man zumindest für zehn, zwanzig, dreißig Prozent der Energie durch und weiß für den nächsten Jahre was da praktisch an Kosten entstehen.

00:47:28: Und das Thema Energiemanagement ist natürlich wichtig.

00:47:30: es gibt im Prozess immer die Möglichkeit irgendwie ein bisschen was zu chinchen bis schon etwas zu drehen.

00:47:34: Man kann eigene Batteriespeicher aufbauen sodass Am Ende sein, sein Energie also vielleicht die Menge nicht unbedingt reduziert aber die Energie kosten reduzieren kann.

00:47:45: Und das ist glaube ich auch das was wir in den nächsten Jahren insgesamt in der Energiewende sehen.

00:47:49: Wir merken es ja zunehmen dass der Ausbau hat gut stattgefunden, soll in den nächsten Jahren weiter stattfinden.

00:47:56: Auf.

00:47:56: die amtierende Bundesregierung hat ja die Ausbauziele gleich behalten wie die die Ampel-Regierung sich überlegt haben.

00:48:01: das sind große Ausbauziele hat aber ehrlicherweise die Rahmenbedingungen ein bisschen verschlechtert dass wahrscheinlich nicht alles gebaut wird.

00:48:09: ich glaube tatsächlich dass wir den nächsten jahren viele batteriespeicher sehen werden die dazu beitragen werden dass wir natürlich auch diese Lücken schließen, die aber auch dazu beitragen werden.

00:48:20: Der Batteriespeicher kann immer so Tag Nacht hin und her schieben.

00:48:23: das kann er besonders gut, dass wir wahrscheinlich auch diese extremen negativen Stunden nicht mehr sehen werden sondern das wird von den Batteriesspeichern aufgesorgt und hoffentlich dann auch die extrem hohen Preise auch nicht mehr sehn weil da werden die Batterie Speicher denn aus Speichermärde weniger.

00:48:38: Und wir haben ja in Deutschland noch recht drüber gesprochen, die sind Smart Meter Rollout für die nächsten Jahre vor uns.

00:48:44: Das

00:48:44: wäre ein eigenes Thema.

00:48:45: Diese

00:48:45: Ferrari-Zehler, diese schwarzen Dinger wo sich das Ding so langsam dreht werden ersetzt durch Zähler mit einem Display drauf und mit einem Gateway dran.

00:48:55: Dieses Gateway sorgt dafür dass die zähler Daten automatisiert übertragen werden und da werden sich ganz neue Geschäftsmodelle auftun.

00:49:02: Dass man dann sagen wird okay jetzt habe ich zum Beispiel dieses Thema Batterie im Keller oder auch das Elektrofahrzeug in der Garage.

00:49:10: Das atmet dann auf einmal, interagiert mit dem Markt.

00:49:13: Ich hatte letztens den CIO von Wattenfall, der selber in Schweden wohnt, Podcast ist halt ein Deutscher, der hat ja gesagt okay ich fahr diesen Monat wieder umsonst Fahrzeug und habe damit Auto und hab damit noch twenty fünf Euro verdient oder sowas.

00:49:26: Das heißt für dieses normal, dass wenn man das Auto Am Netz hat und damit Netzdienstleistung erbringt, dass man damit permanent Geld verdient.

00:49:34: Und umsonst Auto fährt.

00:49:35: das ist eigentlich so.

00:49:36: das wo wir uns auch hin bewegen dürfen, dass uns nicht mehr darüber ärgern, dass wir irgendwo da auf so einer Öffentlich ein Laden der Säule, da achtzig Cent pro Kilowatt Stunde bezahlen und das total horrend teuer ist.

00:49:46: Sondern dass es so ist, dass man da en passant Geld damit verdient und auch noch nebenher damit Autofahren kann.

00:49:51: Das sind all diese Sachen die glaube ich kommen werden wenn wir's richtig machen.

00:49:56: Es gibt auch ein paar Sachen aber wollten die Aufmerksamkeit ja aus positive legen Die jetzt nicht erwähnen werde was herausforderung gibt Aber

00:50:04: zwar die folge daraus

00:50:05: machen.

00:50:05: genau ich habe zuversicht dass es großartig wird.

00:50:08: Okay.

00:50:08: Du hast zuversichtlich, dass es großartig wird und der Kernsatz ist nach wie vor Energie, wenn das eine Menschenwende denn es muss ein Umdenken stattfinden bei uns.

00:50:17: nicht nur die Technologie sondern die Gewohnheiten dürfen sich gerne ändern.

00:50:22: viele Länder machen das uns vor Und du hast uns einen Aufspiel darauf gewährt Wie es sein kann.

00:50:28: dafür danke ich dir sehr lieber Klaus.

00:50:30: Tolles Gespräch Dankeschön

00:50:32: Danke Udo.

00:50:32: bis zum nächsten Mal.

00:50:36: Erfolg braucht Verantwortung.

00:50:38: Der Podcast von und mit UdoGust.

00:50:41: Für Unterstützung und Beratung kontaktieren Sie Udo-Gust, die Kontaktdaten finden sie in den Shownauts.